Информационное письмо. II Международные научные чтения, посвященные Л.В. Шапошниковой. Международный фестиваль «Индийская мозаика» в Санкт-Петербурге. Создание нового фильма к юбилею Рерихов. В Ярославле отметили юбилей Елены Ивановны Рерих. Помощь Международному Комитету по сохранению наследия Рерихов. Юбилей Е.И. Рерих в Южной столице Казахстана. Вышла в свет аудиокнига Л.В.Шапошниковой «Мастер» (ч. 1). «Музей, который потеряла Россия». Виртуальный тур по залам Общественного музея им. Рериха. МЦР. Помощь Международному Комитету по сохранению наследия Рерихов. Вся правда о Международном Центре Рерихов, его культурно-просветительской деятельности и достижениях. Фотохроника погрома общественного Музея имени Н.К. Рериха.

Начинающим Галереи Информация Авторам Контакты

Реклама



Заявление Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха в связи с незаконной публикацией дневниковых записей Е.И. Рерих на сайте Государственного музея Востока


 

 

 

24.07.2018

 

В мае сего года на официальном сайте Государственного музея Востока (ГМВ) появилась серия публикаций – дневниковые записи Е.И. Рерих разных лет. Известно, что данные материалы, переданные Святославом Николаевичем Рерихом в составе наследия семьи Рерихов, бережно хранились в архиве Международного Центра Рерихов (МЦР) более четверти века. В процессе работы профессиональных научных сотрудников общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР, имеющих значительный стаж работы в государственных архивах, готовились к публикации фонды и материалы по установленному плану в строгом соответствии с указаниями С.Н. Рериха и требованиями современной науки.

 

Сотрудники МЦР провели гигантскую работу по систематизации и описанию архива, намечалась и дальнейшая плановая обработка архивных документов, а также публикация их в нужные сроки. Как свидетельствуют документы общественного Музея, его генеральный директор Л.В. Шапошникова предприняла все необходимые шаги для того, чтобы архивный фонд МЦР был взят на учет Росархивом. Ввиду отсутствия законодательных оснований ведомство отклонило инициативу МЦР и зафиксировало фамильный архивный фонд семьи Рерихов, хранившийся в Музее, лишь в паспорте по форме регламента государственного учета архивного фонда Российской Федерации.

 

Огромный объем печатных изданий МЦР, увеличивавшийся год от года, предоставил исследователям наследия Рерихов уникальную возможность для его изучения. Увидевшие свет тома составили целые коллекции трудов Николая Константиновича, Елены Ивановны, Юрия Николаевича и Святослава Николаевича и послужили базой для формирования разнообразных направлений исследовательской работы, начавшейся более 25 лет назад и имеющей перспективы большой временной протяженности. Современный ученый, добросовестно изучающий наследие семьи Рерихов, благодаря издательской деятельности МЦР, имеет столь необъятное для научной деятельности поле, что говорить о «дефиците информации» было бы откровенной профанацией.

 

Тем не менее, именно с подобного рода явлением мы сталкиваемся сегодня в деятельности ГМВ и его филиала – Государственного музея Рерихов (ГМР), возникшего почти год назад в результате силового захвата зданий, имущества и фондов МЦР, а также его общественного Музея, при прямом содействии Минкультуры. Среди культурных ценностей, по праву принадлежащих МЦР, особое место занимает рукописный архив Е.И. Рерих. В него входят дневниковые записи, личные заметки и письма. Известно, что срок издания дневников Е.И. Рерих еще не пришел. В своих письмах она подчёркивала, что записи будут доступны «для ознакомления не раньше ста лет» после ее ухода [1].

 

Елена Ивановна была необычным философом, пишущим не для нескольких ближайших десятилетий. Ее мощная творческая мысль устремлялась в далекое будущее, еще неразличимое для нас, для нее же – пророчески известное. Каждый автор имеет право определить сроки вхождения в мир своих творений, таким правом обладала и Елена Ивановна. И вот сейчас мы видим, как ее законное авторское право беспринципно попирается захватчиками общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР.

 

Среди тех, кто сегодня заполняет страницы сайта ГМВ дневниковыми записями Е.И. Рерих, скандально знаменитые личности – Д. Попов и В. Жигота. Первый имеет репутацию похитителя интеллектуальной собственности Е.И. Рерих еще с конца 1990-х гг., второй ранее являлся сотрудником МЦР, а после силового захвата общественного Музея перешел на работу в ГМР. Ни Д. Попов, ни В. Жигота не занимаются научным изучением наследия Е.И. Рерих и не имеют публикаций в этой области. Закономерно возникает вопрос: на каком основании выше названные лица и поддерживающая их администрация ГМР узурпировали авторское право Е.И. Рерих и самовольно распоряжаются ее наследием? Ни морального, ни правового основания для этого нет и быть не может. В законе об авторском праве ГК РФ (часть четвертая, раздел VII, глава 70 «Авторское право») говорится: «Охрана авторства, имени автора и неприкосновенности произведения после смерти автора» (ст. 1267, п. 1), а также: «Произведение, не обнародованное при жизни автора, может быть обнародовано после его смерти лицом, обладающим исключительным правом на произведение, если обнародование не противоречит воле автора произведения, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном)» (ст. 1268, п. 3).

 

Безответственное поведение сотрудников ГМР зиждется на одном шатком камне – полной безнаказанности ГМВ за беззаконие, совершенное в отношении МЦР и его общественного Музея имени Н.К. Рериха.

 

В сложившейся ситуации стоит напомнить о том, какие бедственные последствия вызывает нарушение воли авторов. В начале 2000-х гг. В. Росов, ныне сотрудник ГМВ, своевольно использовав дневниковые записи Е.И. Рерих, создал псевдонаучную политизированную концепцию деятельности Н.К. Рериха и ввел ее в научный оборот. Неспособность Росова вместить мировоззрение Н.К. Рериха привела к тому, что были превратно истолкованы труды Николая Константиновича и Елены Ивановны, а их идеи подверглись фальсификации. В результате наука получила суррогатный интеллектуальный продукт – диссертацию В. Росова, дезориентирующую ныне сознания читателей.

 

Как известно, работа с архивами начинается не с пиар-кампаний в интернет-сети. Она требует ответственного отношения к информации, которую архив содержит, а также к его назначению. Публикуя дневниковые записи Е.И. Рерих, в нарушение установленных ею сроков, ГМР открыто демонстрирует пренебрежительное отношение к наследию семьи Рерихов и крайний непрофессионализм своих сотрудников. Опускаясь до уровня одиозного зарубежного сайта А. Люфта, ГМР собирает вокруг себя «ловцов» сенсаций, не обремененных моральной ответственностью. В свое время Е.И. Рерих с горечью писала в отношении дневниковых записей: «Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище» [2].

 

История показывает, знание, ставшее публичным ранее срока, когда сознание людей могло бы его принять и освоить, нередко стоило его носителям жизни, а невежественным современникам – тяжелейшей исторической судьбы… Ибо приходил срок и мученики науки и культуры становились Героями, принесенное ими знание входило в мировую сокровищницу достижений, а их преследователи получали всеобщее презрение. Человечеству XXI века это хорошо знакомо!

 

С полным убеждением мы утверждаем: наследие Е.И. Рерих еще только начинает осваиваться наукой. В настоящее время делаются лишь первые шаги по его изучению, что требует новых подходов с учетом идей философии космической реальности, а также участия профессионалов, способных и готовых работать с наследием. Очевидно, что ГМР ни тем, ни другим не располагает. Ажиотаж, создаваемый ГМР, отвлекает внимание неискушенных читателей и прикрывает неблаговидную историю его возникновения в результате силового захвата Международного Центра Рерихов и его общественного Музея имени Н.К. Рериха.

 

Мы требуем незамедлительного прекращения незаконной публикации дневниковых записей Е.И. Рерих на сайте ГМР и закрытия данного проекта как нарушающего волю автора и волю С.Н. Рериха, передавшего наследие семьи Рерихов в Россию.

 

Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха

 

22.07.2018 г.

 

__________________________________

 

1. Рерих Е.И. Письма. В 9 т. Т. 9. – М.: Международный Центр Рерихов, 2009. С. 439.

 

2. Рерих Е.И. Письма. В 9 т. Т. 4. – М.: Международный Центр Рерихов, 2002. С. 278.

24.07.2018 15:01АВТОР: МСРО | ПРОСМОТРОВ: 2717


ИСТОЧНИК: МЦР



КОММЕНТАРИИ (163)
  • Кирилл Петрович24-07-2018 16:10:01

    Наговорились?
    Защитили многословием Авторство Тетрадей?

    А пока спорили, пришла новость для всех кто эти три месяца был свидетелем гнусного потока выдумок и нашего некрасивого отмалчивания!
    В сегодняшнем заявлении МЦР читается как далеко руководство от сомнений в подлинности публикаций, как и те кто работал с архивом много лет!!! Это прогресс в защите Учителей от клеветнических фантазий на "хорш.инфо". Очень обрадовало, что перестали отмалчиваться, и поручились за полную сохранность наследия в стенах МЦР. Обрадовал и искренний возмущенный тон самого заявления, что лишь свидетельствует о несомненной оригинальности выкладываемых в интернет текстов.
    Но это только первый шаг вперед, чтобы остановить поток клеветы на МЦР и Учителей. За этим должны последовать другие, более смелые и прямые заявления о подлинности и полной сохранности публикуемых тетрадях. Что в них ничего не убавили и не прибавили разные деятели от излишка своей же "культуры".

  • Татьяна Бойкова24-07-2018 17:44:01

    Кирилл Петрович, еще в феврале этого года от Европейской ассоциации поддержки МЦР и его
    Общественного музея имени Н.К. Рериха было написано Открытое письмо, под которым помимо членов Ассоциации стоит огромное количество подписей всех, кто посчитал делом чести подписать его, выступив таким образом против публикации Дневников. Это письмо еще очень долго стояло в бегущей строке и чтобы подписаться его не нужно было разыскивать. Насколько я помню, Вашей подписи там нет.
    Если Вы пройдете вот по этой ссылке
    http://www.lomonosov.org/secti on/pisma.htm
    в раздел "Письма, обращения", то увидите сколько писем писали люди и организации во все инстанции. Конечно, у нас только те письма, что нам присылали люди, но Вашего письма там тоже не замечено.
    Я бы Вам не написала этих слов, если бы Вы не укоряли людей и сотрудников МЦР в многословии.

  • Сергей Скородумов24-07-2018 17:50:01

    Уважаемый Кирилл Петрович!

    Это заявление Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха, а не Международного Центра Рерихов (МЦР). Совет не является структурой МЦР, но в течение многих лет активно сотрудничает с ним и занимается защитой Центра.
    Огромное спасибо Совету за яркое и убедительное заявление!

  • Кирилл Петрович24-07-2018 19:56:01

    Уважаемая Татьяна Бойкова, "многословие" относилось к предыдущей жаркой дискуссии. Михаил Бакланов обратил внимание на серьезную проблему. Я тоже ее увидел, поэтому я и написал, когда перестанем отмалчиваться и встанем на защиту подлинности наследия, которое поручено нам охранять Святославом Николаевичем и Братством?
    Сейчас надвигается новая волна нападок на МЦР, которую так подробно описал нам Михаил Бакланов. Все громче звучат вопросы всем нам: что хранили? Как сохранили? Почему не уберегли? Кто имел доступ к текстам Откровений, и могли ли эти лица совершить подлог?
    Людмила Васильевна уже месяц как назначена некоторыми клеветниками на "хорш.инфо" главной подозреваемой в фальсификации, что она действовала по указке агентов тьмы в начале девяностых годов. Имела доступ к вещам семьи и материалам, была "в теме", и тайком создавала этакую бомбу с часовым механизмом, чтобы в нужный момент мировая тьма могла произвести фурор и взорвать РД изнутри.
    Вся эта ахинея лежит там на обозрении тысяч глаз. А нам как будто возразить нечем. Будто нет документов, сверок, актов приема, хранения, наконец простых свидетелей, работников архива, чтобы вскрыть эти гнойники новой лжи, и заявить, что наследие со всей бережность хранилось в идеальных условиях, в надежных стенах МЦР.

    Отдельно замечу, что здесь многие из нас живут прошлым. Постоянные причитания и гневные отповеди о публикациях в Интернете и о государственном рейдерстве напоминают мне "вампиризм". Люди будто бы получают энергетические дивиденды, оседлав волну праведного протеста, и питаясь токами поддержки и солидарности. А текущие "невкусные" проблемы, их аппетит не возбуждают. Захват музея они видят, незаконность публикации тоже видят, а клевету на МЦР и на само наследия видеть отказываются. Но, позвольте, это же туповатые прятки страусов,
    лишь бы не видеть новой серии истерии против наших Основ и Людмилы Васильевны.

  • Бойко и Дияна Златевы24-07-2018 20:50:01

    Полностью поддерживаем заявление МСРО.

  • Руслан Коломиец25-07-2018 07:37:01

    Комментарий удален.

  • Михаил Бакланов25-07-2018 10:01:01

    Вопросы, поднятые Кириллом Петровичем прозвучали прямо и ясно. Тут я его полностью поддерживаю и даже рад, что среди нас нашелся такой смелый человек (в отличие, например, от меня).
    Ситуацию с московскими дневниками можно разделить на три большие блока. Первый — это сам факт состоявшейся публикации Дневников. Догонять теперь и обсуждать почему и как это случилось - состоявшееся прошлое, оно болезненное, но уже прошлое и более подходит для современных и будущих историков, но не для выправления случившегося. Дневники теперь в руках государственной машины, а она реверса в своих решениях не имеет, разве только при полном своем демонтаже с заменой на новую. Но, думаю, революции в этом направлении из-за Дневников не предвидится. Заявление МСРО как раз направлено на попытку повлиять на дальнейшее продолжение выкладки текстов Записей в публичной печати. Как уверяет нас Сергей Владимирович, Заявление идет от этой международной организации, а не от МЦР. Возможно формально всё так и выглядит, но ведь читатели не дети садиковского возраста, чтобы не понимать, что к чему и «откуда ветер дует». Никто не против самого ветра и его потока, но ветер может принести осадки, а может и ясную погоду - вот в чем вопрос. Как показала практика действий обеих сторон оппонентов, наши попытки повлиять на ситуацию своим «ветром» разного качества и калибра, оказались бесплодными. И как говорилось — реверса не будет.
    В таком случае нужно приспосабливаться к установившейся погоде, а не витать в иллюзиях и рассчитывать на чудо, тем более, что никто (включая МЦР) сейчас не знает, какую погоду запланировали Вверху и почему она формируется именно так, а не как нам бы было удобно иметь её над головой. Даже при запуске некоего судебного процесса в этом направлении, пока всё раскачается, все Записи уже будут в свободном доступе. И что потом?

    Второе. Содержание Дневников. Некий диссонанс их осмысления, дискутируемый на Рерих. инфо, не есть повод считать, что мы не готовы к их восприятию. И весьма удобный повод еще раз встать в Заявлении на запретительную позицию. Знаете, полной готовности не будет ни сейчас, ни через тридцать лет (условные сроки), ни через сто лет. Всегда найдутся те, кто не воспринимает новое и необычное — это особенности внутреннего состояния сознания. И всегда найдутся те, кто по своей психологии и характеру будут бузить, причем громогласно и прикрываясь заботой о нравственности других, следуя своему рафинированному восприятию Учения и борьбе за чистоту его самого, определив себя в судьи и прокуроры. Того и Тех, что и Кого он сейчас не понимает и не воспринимает, базируясь на сложившемся личном клише восприятия Живой Этики. И никакие доводы и толкачи не позволят его сдвинуть с тормозов. Это разговоры с глухим и незрячим. И вот такой один (или несколько человек), баламутят все пространство как та Моська перед Слоном. И, тем не менее, шум идет, на него нужно реагировать. Но не в направлении былой тактики запретов, а нейтрализуя возмущения авторитетным мнением. И не для непонимающих, а именно для нормального рериховского сообщества. Или кроме запретов у фокуса нечего сказать по делу, так как просто нечего? Ведь многие поднятые «критические» вопросы легко могут быть парированы грамотными последователями и исследователями рерихианства и восточной философии. Но, получается, что проще сделать Заявление о запрете, чем объяснить людям содержание Записей, чтобы снять недоразумения и клевету с имен В. Вл. и Урусвати.

    Третье. Если нет желания и возможности что-то комментировать и опускаться на уровень народа, считая это «неприличным» для Центра, то должно быть хотя бы стандартное чувство самосохранения и своего авторитета, и престижа как организации и Центра. Когда громогласно и весьма определенно на форуме Чернявского говорят о фальсификации некоторых московских материалов, причем крайнего ищут в самом МЦР и его бывшем руководителе — Л.В. Шапошниковой, то если не Учителя и не Е.И. Рерих, то хотя бы своего лидера и основателя в глазах широкого круга читателей нужно защитить! Действуя по методу «собаки лают, караван идет», можно ведь от «моськиного» голоса потерять не только сам авторитет Центра, но и его сам.

    Решать вам — руководству и специалистам Центра. Но игнорировать ситуацию и жить прежними устоями уже нельзя и не получится. Это вывод не прямого оппонента, это здравые размышления над текущей ситуацией человека, не стороннего для Центра. Можно посчитать его в данном вопросе оппортунистом, а можно — здравомыслящим — как кому захочется. Пришло время работать не только на культурно-просветительной ниве творчества Н.К. Рериха, но и уделять внимание основам Учения, данным через Е.И. Рерих. Погода нынче такая.

  • Сергей Скородумов25-07-2018 11:41:01

    Кирилл Петрович!

    Я бы не стал обобщать. Говорите только о себе. Особенно насчет «туповатых пряток страусов». И не проецируйте свои собственные состояния на других. Кроме претензий к МЦР, я что-то не помню других Ваших публикаций по защите Центра и Наследия. Может быть, это потому, что ругать МЦР намного безопаснее, чем его защищать?

  • Сергей Скородумов25-07-2018 12:01:01

    Михаил Маратович!

    > Как уверяет нас Сергей Владимирович, Заявление идет от этой международной организации, а не от МЦР.

    По-моему, Сергею Владимировичу нет никакой необходимости кого-то в чем-то уверять. Это заявление официально подписано именно Советом, а не МЦР. И тот факт, что Совет активно защищает МЦР (по Завету Святослава Николаевича Рериха) – ни для кого не секрет. К чему строить догадки и фантазировать на пустом месте?

    Далее. Вы предлагаете нарушить Иерархические указания и активно приступить к публичным комментариям Дневников Елены Ивановны. Людмила Васильевна Шапошникова, Доверенное лицо Святослава Николаевича Рериха, назвала публикацию Дневников предательством. Вы предлагаете принять участие в предательстве и стать его соучастником. Этого не будет.
    Фактически Вы призываете людей к публичному обсуждению Дневников. Я понимаю. Мы живем в многомерной Вселенной. И на нас влияют миры разных измерений и разного состояния материи. Попробуйте фильтровать лукавые мысли, которые порой приходят Вам в голову извне. В этом случае очень помогает осознание позиции наших Ведущих. И в первую очередь – самих Рерихов. Думаю, их мнение насчет Дневников Вам известно. К чему же выдумывать что-то от себя по таким ключевым вопросам?

  • Сергей Скородумов25-07-2018 12:12:01

    Михаил Маратович!

    А почему Вы употребляете филологическое новообразование дьякона Кураева – «рерихианство»?
    Нет такого слова в русскоязычном научном пространстве.

  • Валентина Ключникова г. Тверь25-07-2018 16:10:01

    Огромное спасибо Международному Совету Рериховских организаций имени Н.К. Рериха за твердую позицию по защите МЦР и всего Наследия Великой семьи.
    Всем сердцем с Вами. Поддерживаю Ваше заявление.Верю в торжество справедливости.

  • Кирилл Петрович25-07-2018 16:20:01

    Сергей Скородумов, зачем же сразу переводить проблему в область "обсуждения дневников" и их содержимого? Этот уклон звучит провокационно. С какой целью поднимать сейчас волну лишних эмоций? Все равно нам не уйти от вопросов по сохранности наследия в стенах МЦР.

    Я предлагаю первым делом открыто и исчерпывающе предоставить общественности ряд статей с документами и свидетельства работников рукописного отдела. Разъяснить рядовыми сотрудниками, что и как хранилось все эти годы в стенах архива. Должны же быть аналоговые старые фотокопии обложек тетрадей или титульных листов? Нет фотографий обложек, достаточно немного "заретушировать" большую часть самого текста на странице, оставить только уголок. В таком виде информации о содержании почти никакая, но всем будет видно, что наследие сохранилось именно в том виде, в каком его привезли от Святослава Николаевича.
    Опять же скажу, что содержимое дневников уже есть в цифровом варианте. А нужны самые общие сопоставления с аналоговыми фотодокументами девяностых годов, а также протоколы, акты и сверки работников архива, словом, все что свидетельствовало бы о публикуемых текстах, как о подлинниках. Ведь не хранили же все эти годы за семью печатями чемоданы фальсификата. Понятно, что нет. Так давайте тогда будем документально уличать хорш.инфо в наговорах и вранье, и пресекать тамошнюю клевету на наследие и Учителей. Это наш первейший долг.

  • Михаил Бакланов25-07-2018 16:39:01

    Сергей Скородумов 25-07-2018 12:01:01
    «По-моему, Сергею Владимировичу нет никакой необходимости кого-то в чем-то уверять. Это заявление официально подписано именно Советом, а не МЦР...».

    -Я тут не «фантазирую на пустом месте» и не приписываю Вам (МЦР) авторство по Заявлению. А это Вы ранее отвечали на пост Кирилла Петровича об авторстве Заявления. Я лишь потом вскользь упомянул реальность секрета Полишинеля (что Вы сами сейчас и озвучили) в отношениях между МЦР и МРСО.
    - Я не предлагаю «активно приступить к публичным комментариям Дневников Елены Ивановны». Если посмотрите мои посты в предыдущей теме (статья Т. Книжник и Д. Ревякина), то я предлагаю закрыть обсуждение московских Дневников в единственном месте, где оно идет — на Рерих.инфо. Ввиду неготовности инициаторов темы к такому обсуждению некоторых моментов Записей. До их полной выкладки как цельного материала и остывания за это время некоторых горячих голов. С привлечением людей, которые смогут затем ответить на острые вопросы профессионально, а не впопыхах форумной горячки. Как мы с Вами давно определились, ваша сторона здесь участия не примет, прикрывшись понятиями предательства и прочими атрибутами из подобного лексикона. То, есть вы останетесь за бортом реальной жизни как Центр и ссылки на чье-то лукавство в чьей-то голове мало затем кого-то будут волновать. Вольному воля — что тут можно еще констатировать...
    - «Рерихианство». Я этот термин изредка употребляю как в личных сообщениях, так и в публичной практике. В последнем случае мне всегда было любопытно, когда на это обратят внимание и спросят — почему? Редко употребляю, так как с точки зрения последователей Учения он введен РПЦ в полемике с представителями УЖЭ. С тех пор и стал нарицательным и вызывает отторжение в РД, но запретов явных нет. Может и кого-то коробит, но терпят. Я не знаю, кому из отцов РПЦ пришло в голову ввести этот термин в свою устную и письменную практику. Упоминаемый Вами Кураев только выразитель их мнения. И Вы напрасно связываете (намеком) мое имя с его христианскими взглядами на УЖЭ, но вполне обосновано замечу, что церковные деятели очень образованный народ, включая и знание русского языка. Так вот, в могучем русском есть правила и принципы (законы) упрощать сложные общераспространенные словосочетания и понятия для краткости. Например, при использовании упоминаемых доктринальных положений (наука, философия, история и прочее). Сокращая понятийные их составляющие до одного слова, имеющего общеизвестный, краткий, емкий и благозвучной смысл. Такие термины образуются из корневой основы (как правило - имени автора) и окончания - изм или -во (в зависимости от красоты слова и удобности его использования в речевой и письменной практике. Так возникли сокращенные доктринальные понятия-термины - тот же дарвинизм, ленинизм, буддизм, ламаизм, маоизм, конфуцианство, рерихианство и многие другие. Так что упрекнуть меня и РПЦ в нормальном знании русского языка и его применения в практике можно как-нибудь в другой раз и по другому случаю. Может кто-то из читателей — филологов подтвердит мою точку зрения для большей объективности, если я тут не авторитет. Хотя вопрос не по теме и существу нашей полемики...

  • Сергей Скородумов25-07-2018 18:28:01

    Уважаемый Кирилл Петрович!

    Неужели Вы серьезно думаете, что МЦР будет выкладывать свои внутренние документы и архивы в открытый доступ для того, чтобы уличить Хорш.инфо? По-моему, это было бы просто наивно и глупо. Предложите ради эксперимента какой-нибудь другой организации выложить в Интернет свои внутренние документы. Музею Востока, например. Мне бы очень хотелось послушать, что они скажут в ваш адрес. С Хорш. инфо вступать в полемику просто бессмысленно. Там нужен экзорцист, а не оппонент в споре.

  • Сергей Скородумов25-07-2018 18:54:01

    Уважаемый Михаил Маратович!
    > - Я тут не «фантазирую на пустом месте» и не приписываю Вам (МЦР) авторство по Заявлению. А это Вы ранее отвечали на пост Кирилла Петровича об авторстве Заявления. Я лишь потом вскользь упомянул реальность секрета Полишинеля (что Вы сами сейчас и озвучили) в отношениях между МЦР и МРСО.

    Никакого «секрета Полишинеля» не существует. Совет очень четко и последовательно выполняет Заветы Святослава Николаевича Рериха, которого считает своим Учителем. Напомню о том, что писал Святослав Николаевич: «Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе». Вообще-то этот Завет касается всех, и Вас – тоже (если Вы относите себя к рериховцам), несмотря на Ваше заявление о том, что Ваша карма помощи МЦР закончилась.
    Ваша позиция по Дневникам понятна. Она полностью расходится и с позицией Елены Ивановны Рерих, и Святослава Николаевича. Чтение, обсуждение и публикация Дневников до срока есть соучастие в предательстве. И не надо строить себе сладких и липких иллюзий по этому поводу. Странно, что Вы этого не понимаете. Что воровать самому, что пользоваться наворованным кем-то другим (на том основании, что все равно уже украли) – практически одно и то же.
    МЦР за бортом реальной жизни никогда не останется по определению. А вот Вам придется рано или поздно пересмотреть свои взгляды на реальную жизнь, дабы окончательно не утонуть в иллюзиях.
    Относительно последнего параграфа Вашего сообщения можно писать целую статью по защите Учения Живой Этики от искажений. Взгляды Кураева на Учение Живой Этики никак нельзя назвать христианскими. Его нападки имели политический подтекст, а не богословский. И книги его отравлены ядом лжи. С христианством это не имеет ничего общего.
    Что касается термина «рерихианство», то Вы очень напрасно его используете. Этот термин имеет уничижительный оттенок. И в научном пространстве не употребляется. За исключением статей тех ученых, которые подыгрывают церковникам. Вы, я надеюсь, не подыгрываете церковникам?

  • Николай А.25-07-2018 20:57:01

    "Мы требуем незамедлительного прекращения незаконной публикации дневниковых записей Е.И. Рерих на сайте ГМР и закрытия данного проекта как нарушающего волю автора и волю С.Н. Рериха, передавшего наследие семьи Рерихов в Россию".

    Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
    ---
    Поддерживаю эту мысль! Еще есть возможность и время. чтобы остановить незаконную публикацию оставшихся материалов. Нужно не упустить имеющуюся возможность, а не заболтать её.

  • Наталья Дементьева25-07-2018 21:28:01

    Михаилу Бакланову. Первое. Сокровенные Записи Е.И. Рерих вероломно захвачены ГМВ и безответственно распространяются в интернете предателями Поповым и Жиготой. К этому свершившемуся факту с позиций Живой Этики надо относиться однозначно — последствия нарушения воли Е.И. Рерих и С.Н. Рерих будут очень тяжелыми и разрушительными для сознания и здоровья людей, принявших это «духовное пиршество», а также для всего человечества.
    Приспособленческая позиция, к которой призываете Вы, есть самое настоящее предательство Великих Учителей. Печальный пример такого предательства представляет собой так называемый национально-рериховский комитет.
    Второе. Вы настойчиво призываете сотрудников МЦР и их сторонников принять участие в дискуссии, завязавшейся по поводу незаконно изданных Дневников Е.И. Рерих. Не берусь судить, понимаете ли Вы последствия такого втягивания в пространство, где царят поруганные и изломанные энергии. Достаточно просмотреть комментарии, читающих незаконные Записи, чтобы понять, что их сознание потрясено и может привести к безумию. По сути МЦР и их сторонники держат равновесие, благодаря тому, что понимают важность выполнения Воли Великих Учителей и преступность нарушения Сроков. Вы пишете: «Некий диссонанс их осмысления (Дневников Е.И. Рерих), дискутируемый на Рерих. инфо, не есть повод считать, что мы не готовы к их восприятию».

    Уважаемый Михаил Бакланов! Так считаем не мы, а Великие Учителя и, простите, не понимать этого, значит, не понимать и не принимать основы Учения Живой Этики! Отдаете ли отчет, что своими умозаключениями ставите себя на один уровень понимания ситуации и исторической перспективы с Учителями? Не слишком ли самонадеянно?
    Далее Вы рассуждаете: «Ведь многие поднятые «критические» вопросы легко могут быть парированы грамотными последователями и исследователями рерихианства (?!) и восточной философии». Опять-таки, Вы игнорируете предупреждения В.У. о том, что сознание человечества на данный момент не готово воспринять эти Сокровенные Записи и прикасаться к Ним опасно. По-настоящему грамотные последователи и исследователи Рериховского Наследия соблюдают Космические Законы, в данном случае, Закон Сроков и парировать поднятые «критические» вопросы считают нецелесообразным.
    Третье. Ваши слова «Если нет желания и возможности что-то комментировать и опускаться на уровень народа, считая это «неприличным» для Центра, то должно быть хотя бы стандартное чувство самосохранения и своего авторитета, и престижа как организации и Центра». Не знаю, что в Вашем понимании означает «стандартное чувство самосохранения», но авторитет МЦР будет только возрастать, именно, благодаря, стойкости и последовательности в выполнении Воли Е.И. Рерих и С.Н. Рериха, проявлению высокого профессионализма и преданности Делу! И это не иллюзии, как кажется Вам, а знание действительности на основе Живой Этики.
    Очень заблуждаетесь Вы, когда пишите: «Пришло время работать не только на культурно-просветительной ниве творчества Н.К. Рериха, но и уделять внимание основам Учения, данным через Е.И. Рерих». Должна Вас огорчить. Истинные последователи Рерихов с самого начала умеют сочетать культурно-просветительскую работу и изучение Учения Живой Этики». Поэтому и не поддаются ни на какие провокации и подстрекательства.
    Четвертое. «Это вывод не прямого оппонента, это здравые размышления над текущей ситуацией человека, не стороннего для Центра», - пишите Вы в заключении. Насчет здравых размышлений Вы погорячились. Чтобы правильно оценивать сложившуюся ситуацию вокруг МЦР мало обладать высоким аналитическим умом, надо воспитывать сердце и учиться видеть глазами сердца. И даже сторонние наблюдатели, к каким Вы себя причисляете, подчиняются и ведОмы Космическими Законами!

  • Boris Musiqum26-07-2018 00:40:01

    Кирилл Петрович : "Людмила Васильевна уже месяц как назначена некоторыми клеветниками на "хорш.инфо" главной подозреваемой в фальсификации...
    Вся эта ахинея лежит там на обозрении тысяч глаз.
    А нам как будто возразить нечем. Будто нет документов, сверок, актов приема, хранения, наконец простых свидетелей, работников архива, чтобы вскрыть эти гнойники новой лжи, и заявить, что наследие со всей бережность хранилось в идеальных условиях, в надежных стенах МЦР."

    Кирилл Петрович, я разделяю Ваше возмущение и негодование по поводу рерихкомовской вакханалии. Там на протяжении многих лет фабриковались различного рода ахинеи, "разоблачающие" Людмилу Васильевну и МЦР. Любые домыслы и навязчивые идеи, очерняющие МЦР, там называют фактами. Вы думаете защитники МЦР на всё это не реагировали? Я на том форуме провёл 12 лет и могу поделиться своим личным опытом. Этой публике бесполезно что-либо объяснять и доказывать. У них в сознании уже намертво зацементировалась формула, что ЛВШ и МЦР бяки. Их даже к стене припрёшь и за руку поймаешь на клевете, но они всё равно ничего не признают и продолжают заниматься своим любимым делом, как ни в чём не бывало. Все вразумительные аргументы просто игнорируются, или против них выдвигается их полный низкопробной чуши контр-аргумент, на котором ставится их победная точка в обсуждении, после которой Чернявский обычно закрывает тему с пометкой, типа, тема себя исчерпала, или в виду массового нарушения правил форума с обязательным финальным "подзатыльником" всем участникам темы об их низком культурном уровне.
    Документы, которые Вы им предъявите, они назовут очередной подделкой, которую опять состряпали "шапошниковцы", да ещё задним числом. Ведь это же уже "известный и доказанный" факт, что ЛВШ и её ученики горазды в таких вещах. А заявления Ваших свидетелей назовут ложью, а их самих лгунами, которые сами думать не умеют. Всё это уже было на форуме Чернявского много много раз. Поэтому их очередная порция грязи на МЦР лично мне уже воспринимается, как их обычное поведение. Всё это я говорю к тому, что там, у Чернявского, все уже давно сделали свой выбор. РД разложилось по своим полюсам, к каждому из которых по закону созвучия притянулись родственные элементы. Там уже окончательно назначили МЦР виновным во всём и там никогда не признают обратное. Защита чести и достоинства МЦР перед этими людьми, это всё равно что доказывать сорокам на навозной куче, что ты человек, а не такой же, как они. Нам сказано о Бирбаловой линии. МЦР её проводит своей обширной культурной деятельностью, несмотря ни на что. Работает благотворительный фонд им. Е.И.Рерих. Авторитет МЦР растёт естественным образом в глазах всех культурных, порядочных людей, с чистым сердцем и с тягой ко всему прекрасному. А ещё сказано, что по делам их, узнаете их. Дела МЦР - это служение Красоте. А какие дела у этих, с навозной кучи, кроме их вечных охаиваний, умалений и очернений? Вот так всё и распознаётся.

  • Boris Musiqum26-07-2018 00:45:01

    Михаил Бакланов : "я предлагаю закрыть обсуждение московских Дневников в единственном месте, где оно идет — на Рерих.инфо"

    Как Вы себе это представляете практически? Что нужно для этого сделать?

  • Михаил Бакланов26-07-2018 09:25:01

    Сергею Владимировичу.

    «...Вообще-то этот Завет касается всех, и Вас – тоже (если Вы относите себя к рериховцам), несмотря на Ваше заявление о том, что Ваша карма помощи МЦР закончилась».
    - Вообще-то, если бы «моя карма помощи МЦР закончилась», то я бы тут не подставлялся под пресс-каток, а спокойно бы лежал на диване или занимался более продуктивным трудом. Карма помощи бывает разной в своем содержании и реализации. Вы уж принимайте меня и мои действия такими как они есть, если не видите большего. Вопрос в таком ракурсе считаю исчерпанным. Так как он есть переход на личности и это на информационных площадках считается неприличным.
    «...Ваша позиция по Дневникам понятна. <...> И не надо строить себе сладких и липких иллюзий по этому поводу. <...> Странно, что Вы этого не понимаете. А вот Вам придется рано или поздно пересмотреть свои взгляды на реальную жизнь, дабы окончательно не утонуть в иллюзиях”.
    - Иллюзии есть неадекватное отражение сознанием окружающей действительности. Все мы живем в мире иллюзий (майи). Только в разной степени. Очевидность и действительность видны только со стороны. Чтобы приблизиться к действительности в какой-то мере, нужно хотя бы обладать гибкостью восприятия очевидности и вовремя на нее реагировать, не оставаясь в рамках устоявшихся правил и положений. Действительность остается константой в своих построениях, а в его ходе очевидность приспосабливается (если хочет стать действительностью) под ситуационные пертурбации. Именно так достигаются нужные эволюционные построения, если они имеют правильный вектор в земной жизни. Стараюсь следовать этим философским постулатам. Кто из нас прав, и как может хорошо плавать, чтобы не утонуть в очевидности, покажет будущее. Зачем же его предсказывать в прогнозном варианте? Не наш уровень.
    = По дьякону Кураеву. Вопрос здесь сторонний и его трогать не будем. В публичном пространстве в этом направлении сказано более чем достаточно. Хотите что-то добавить еще — не возражаю, но меня лично эта тема в данный момент не интересует.
    «Что касается термина «рерихианство», то Вы очень напрасно его используете. Этот термин имеет уничижительный оттенок. И в научном пространстве не употребляется. За исключением статей тех ученых, которые подыгрывают церковникам. Вы, я надеюсь, не подыгрываете церковникам?»
    Уничижительный оттенок термин приобрел именно как неприятие формы русского языка, введенной именно оппонентами УЖЭ и как своеобразная форма протеста против кураевского отношения к УЖЭ. Русский язык тут причем в наших войнах? Я в своей речи могу использовать любые не запрещенные правилами слова, кроме некультурных. Мне лично возведение Учения в ранг доктринальных понятий и выражение этого момента через русский язык, где такой чести удостаиваются только действительно достойные или известные в истории концепции, нравится. Что касается употребления термина в различных научных (не публичных) пространствах, то все зависит от самого научного направления и его истоков (школы). Практика здесь разная, включая и игнорирование одними терминологии других. Жизнь.
    Вы вопрос «о подыгрывании церковникам» ставите слишком наивно: хотите поймать меня на слове и отутюжить еще и здесь? Давайте как-нибудь в другой раз!

  • Михаил Бакланов26-07-2018 09:33:01

    Наталье Дементьевой. (25-07-2018 21:28:01)
    ”Первое. <...> Приспособленческая позиция, к которой призываете Вы, есть самое настоящее предательство Великих Учителей. Печальный пример такого предательства представляет собой так называемый национально-рериховский комитет».
    - Написано много и эмоционально (Луна, затмение, Марс?), отвечу только на конкретику. «Приспособленческая позиция» - это та же голословная эмоция. Весь мир живет приспосабливанием к меняющимся условиям окружающей среды. В этом эволюционный смысл развития жизни. Правило на Земле работает как Сверху , так и снизу. Вообще же, иметь свое мнение и считать его сейчас правильным, не есть предательство — Вы как-то однобоко трактуете это само понятие, даже если исходить из его определения в Учении. Ошибки в личных мнениях могут быть у всех и взгляд на эти ошибки (их оценка) земным взором тоже может быть ошибочным. Не нужно так строго осуждать людей, не Ваша это компетенция. Если говорить об НРК в теме Дневников, то тут чем он Вам не угодил? Вроде бы ратует в том же направлении, что и МЦР — запрете публикации московских Записей. Умный бы человек последовал китайской пословице: « Враг моего врага — мой друг». Но давайте не будем здесь впутывать (и далее) еще и НРК.
    «Второе. Вы настойчиво призываете сотрудников МЦР и их сторонников принять участие в дискуссии, завязавшейся по поводу незаконно изданных Дневников Е.И. Рерих....»
    - Призывать к дискуссии сотрудников МЦР как мы выяснили — занятие бесполезное. Такой ответ заранее был предполагаем. Сторонников — вообще бесполезно: как обсуждать то, чего не читал и не знаешь? Речь шла не о дискуссии, а о разъяснении именно со стороны Центра отдельных моментов и обвинений , звучащих на Рерих.инфо. Почувствуйте разницу в этих понятиях — дискуссия и разъяснение.
    «...Не берусь судить, понимаете ли Вы последствия такого втягивания в пространство, где царят поруганные и изломанные энергии...»
    - Правильно, что не беретесь судить! Последствия втягивания в такие дискуссии я представляю даже больше, чем Вы можете себе это представить. Посему и не втягиваюсь там. А втягиваться где-либо еще, когда будет конструктивное обсуждение — негде, не с кем и преждевременно.
    «...Достаточно просмотреть комментарии, читающих незаконные Записи, чтобы понять, что их сознание потрясено и может привести к безумию...»
    - Значит, смотрели? Как так? И какие будут последствия от такого «незаконного» посещения «Хорш.инфо»? Тоже запишут теперь в неблагонадежные? И где Вы там обнаружили явно безумных ? Есть упертые в своей личной трактовке Записей — это обсуждается без прогресса, но «безумных» не наблюдаю. Те, у которых явно поехала крыша — больные и место им в лечебнице. Такие бывали и ранее и без этих Дневников. Не надо все мазать по случаю одной черной краской ради подтверждения своей линии поведения и представлений, и ориентируясь на единичные факты.
    «...Отдаете ли отчет, что своими умозаключениями ставите себя на один уровень понимания ситуации и исторической перспективы с Учителями? Не слишком ли самонадеянно?»
    - Как понимают действительность ситуации и ее перспективу Учителя — не Вам и не мне судить. Будем считать , что каждый из нас имеет своё текущее личное мнение и его выражает как нынешний субъект жизни. Не запрещено. А вот апеллировать и уповать в разговорах на знание (включая и представителей МЦР) Плана Старших в отношении развития работы с Наследием в России, я бы так категорично не стал бы. Самонадеянность ведь понятие о двух полюсах как и всё в нашем мире. Мандата на истинность в кармане нет ни у кого, как я понимаю...
    «Третье. «... Не знаю, что в Вашем понимании означает «стандартное чувство самосохранения», но авторитет МЦР будет только возрастать, именно, благодаря, стойкости и последовательности в выполнении Воли Е.И. Рерих и С.Н. Рериха, проявлению высокого профессионализма и преданности Делу! И это не иллюзии, как кажется Вам, а знание действительности на основе Живой Этики».
    - Чувство самосохранения - это когда человек остерегается действовать необдуманно и спонтанно, предполагая последствия от своих шагов. Кому надо, тот поймет, что имелось ввиду.
    «Очень заблуждаетесь Вы, когда пишите: «Пришло время работать не только на культурно-просветительной ниве творчества Н.К. Рериха, но и уделять внимание основам Учения, данным через Е.И. Рерих».
    - В контексте моих слов говорилось не о последователях в индивидуальном порядке, а о Центре.
    Четвертое. «... Насчет здравых размышлений Вы погорячились. Чтобы правильно оценивать сложившуюся ситуацию вокруг МЦР мало обладать высоким аналитическим умом, надо воспитывать сердце и учиться видеть глазами сердца. И даже сторонние наблюдатели, к каким Вы себя причисляете, подчиняются и ведОмы Космическими Законами!
    -Согласен и стараюсь в меру своих сил. И как я говорил: для кого мои старания есть оппортунизм, а для кого — здравый смысл - это на любителя. О вкусах можно говорить, но не спорить...

  • Михаил Бакланов26-07-2018 09:35:01

    Boris Musiqum 26-07-2018 00:45:01. «Как Вы себе это представляете практически? Что нужно для этого сделать?»
    Борису. Спасибо за краткий и конкретный вопрос. Отвечу также кратко. Никак практически не предлагаю. Это невозможно — свободная площадка со своим хозяйством и редакцией. Админ решает всё сам. Его мотивы начать обсуждение московских Записей понимаю, но не комментирую — не мое дело влезать в чужую душу. Предлагая закрыть обсуждение (если нет реальной возможности организовать этот процесс в другом месте и в нормальном виде), могу только рассчитывать на понимание своей позиции со стороны В. Чернявского и не более. Но официального «Заявления» с моей стороны ожидать не стоит. Только мнение и пожелание. Именно в таком контексте предложение и прозвучало ранее, а не как призыв к конкретному действию со стороны кого-либо.

  • Елена26-07-2018 13:03:01

    Поддерживаю данное Заявление Международного Совета Рериховских организаций и выражаю благодарность за следующие комментарии:

    Сергей Скородумов (25-07-2018 12:01:01; 25-07-2018 18:28:01; 25-07-2018 18:54:01),
    Наталья Дементьева (25-07-2018 21:28:01),
    Boris Musiqum (26-07-2018 00:40:01).

    Перечитайте их вдумчиво те, кто до сих пор не может определиться со своей позицией!

  • Сергей Скородумов26-07-2018 13:22:01

    Уважаемый Михаил Маратович!

    По поводу Вашей кармы по отношению к МЦР Вы сами писали следующее:
    13.04.2018

    http://www.lomonosov.org/artic le/zhivaya_jetika_i_duhovnye_p raktiki.htm

    Я свою отведенную мне кармой работу по публичной защите Центра сделал и сейчас сосредоточился на других задачах, как в личном саморазвитии, так и под другие нужные перспективные построения работы с Наследием. Думаю, что вновь образованной команде актива Портала это не страшно: «отряд не заметит потери бойца и яблочко-песню допоет до конца», а я еще к тому же остаюсь живым, даже при нынешней «перестрелке»…

    * * *

    Цитировал Вас по памяти. Возможно, что-то не так понял. Но сейчас основная помощь МЦР – это защита. Возможно, в Вашей позиции с той поры что-то изменилось, и заботы о личном развитии отошли на второй план?
    Конечно, я принимаю Вас таким, какой Вы есть. Как же иначе? Но искажения положений Живой Этики, которые Вы допускаете, критиковать буду. Не воспринимайте это как «перестрелку».

    * * *

    Вы пишете: «Кто из нас прав, и как может хорошо плавать, чтобы не утонуть в очевидности, покажет будущее. Зачем же его предсказывать в прогнозном варианте? Не наш уровень». Мне странно, что Вы не замечаете очевидного. Все уже давным-давно сказано и показано нашими Учителями. Елена Ивановна и Святослав Николаевич пишут, что Дневники читать не следует. А Михаил Маратович Бакланов утверждает, что это делать можно – ничего, дескать, страшного. Все равно уже опубликовали. Отгадайте сами, кто из вышеперечисленных лиц более авторитетен?

    * * *

    Что касается термина «рерихианство», то для меня этот термин – отличный маркер. Вы не поверите. Но стоит только найти в какой-либо работе с претензией на научность слово «рерихианство», как тут же оказывается, что в этой работе полным-полно искажений. И направлена она и против Рерихов, и против Рериховского движения. Исключений пока не было.

    * * *

    Вопрос «о подыгрывании церковникам» был иронией и шуткой. Не надо все воспринимать так буквально и сразу же становиться в боксерскую стойку. Улыбнитесь!

  • Кирилл Петрович26-07-2018 13:36:01

    Boris Musiqum: Документы, которые Вы им предъявите, они назовут очередной подделкой, которую опять состряпали "шапошниковцы", да ещё задним числом. Ведь это же уже "известный и доказанный" факт, что ЛВШ и её ученики горазды в таких вещах.

    Этой "публике" - Путину, правительству, чиновникам, общественным деятелям, культурным организациям, - тоже оказывается было бесполезно что-либо писать и доказывать?
    Но писали много, обращались всюду и доказывали много раз. Надеялись на лучшее, на лучших людей? Почему не надеяться что на хорш.инфо тоже заходят тысячи порядочных читателей? И, вообще, надежда на добро, на лучшее в людях отменена постановлением какого-то центра? Необходимо обращаться к людям в целом, будить в них лучшие качества.
    Я не вижу разницы между защитой Музея и защитой Наследия. В обоих случаях нельзя сидеть сложа руки. Надо доказывать правоту и подлинность хранимых святынь.


    Администратор

    Так в чем дело, Кирилл Петрович, если Ваше мнение таково, то начните с себя хорш.инфо.

  • Татьяна Книжник26-07-2018 13:40:01

    Михаил Маратович, видите ли, у нас с Вами слишком разные представления о том, что такое высказаться по существу. К чему эти попытки воззвать к нашему чувству вины перед Учителями? Мы точно так же за все перед Ними ответим, когда придет время. Но люди, которых обокрали, не должны публично отчитываться перед «общественными подельниками» грабителей, подлинные ли у них были вещи, даже если эти бедняги очень переживают, не обманули ли их. Вдруг воры не то украли. Какое отношение содержание записей имеет к «обсуждателям»? Кому они нужны со своими претензиями и недоразумениями?

    О дискуссиях на тему Дневников. Простите за грубую параллель, но если шпана ворвалась в дом к приглянувшейся жертве, в каком качестве позиционируют себя «специалисты» и «профессионалы», обещающие присоединиться попозже? По сути, они такие же насильники, разве что с сильно завышенным мнением о своих способностях. Абсолютно уверенные в том, что мир вертится вокруг прогрессивных представителей человечества в их лице и все делается ради их блага и удовольствия. В порядке Плановой работы, так сказать. И только отдельные баламуты эту радость омрачают. А еще горстка неудачников, которые никак не могут адаптироваться к дивному новому миру, где такое скотское поведение декларируется как норма. Но мы и не собираемся к этому адаптироваться. На определенном уровне развития в сочетании с определенным внутренним законом это очень маловероятно – играть по предложенным правилам. С прожженными борцами за место в пищевой цепочке, которые если и не прибили никого в процессе игрищ, то по чистой случайности. Правда, разгромили антивандальные витрины на зависть всем павианам.

    В наших книгах, которые мы все читаем, говорится прежде всего о достойном поведении в любой ситуации. Ну а то, что Вы называете самосохранением, в большинстве случаев голос нашего низшего «я», которое посчитало, что при некой линии поведения больше шансов выжить и даже обрести бонусы, что в принципе правда – для мира сего.

  • Сергей Скородумов26-07-2018 13:45:01

    Михаил Маратович! Вы пишете Наталье Дементьевой: «Будем считать, что каждый из нас имеет своё текущее личное мнение и его выражает как нынешний субъект жизни. Не запрещено. А вот апеллировать и уповать в разговорах на знание (включая и представителей МЦР) Плана Старших в отношении развития работы с Наследием в России, я бы так категорично не стал бы. Самонадеянность ведь понятие о двух полюсах как и всё в нашем мире. Мандата на истинность в кармане нет ни у кого, как я понимаю...».

    Конечно, каждый имеет право иметь собственное мнение. В том числе и ошибочное. На здоровье! Хуже, когда это ошибочное мнение пытаются активно нести в массы, как Вы это делаете сейчас. У меня создается впечатление, что в Вашем внутреннем мире твердая позиция Учителей играет какую-то второстепенную, заштатную роль. И Вы прибегаете к Ним в тех случаях, когда Вам это удобно или выгодно. Возможно, я ошибаюсь.
    Насчет Дневников нашими Ведущими все сказано очень ясно и точно. Что тут еще можно выдумывать, придумывать и оправдывать? И тем более, пытаться противопоставлять Их позиции наши убогие домыслы.
    Насчет Плана Старших давным-давно все сказано Святославом Николаевичем Рерихом. «Имеющий уши – да услышит».
    И еще. Поясните, пожалуйста, вот этот Ваш шедевр: «Весь мир живет приспосабливанием к меняющимся условиям окружающей среды. В этом эволюционный смысл развития жизни. Правило на Земле работает как Сверху».
    Честно говоря, я до этого наивно полагал, что «эволюционный смысл жизни» отнюдь не в том, чтобы приспосабливаться. Не хочется раньше времени возмущаться по поводу этого Вашего утверждения. Сами понимаете: «Луна, затмение, Марс). Поясните, пожалуйста, как Вы видите «эволюционный смысл развития жизни» применительно к незаконно опубликованным Дневникам Елены Ивановны Рерих.

  • Руслан Коломиец26-07-2018 14:04:01

    Комментарий удален,
    все та же тематика о плохих советских людях и нашем безумии в защите МЦР.

  • Boris Musiqum26-07-2018 15:23:01

    Михаил Бакланов : "Никак практически не предлагаю. Это невозможно — свободная площадка со своим хозяйством и редакцией. Админ решает всё сам. Его мотивы начать обсуждение московских Записей понимаю, но не комментирую — не мое дело влезать в чужую душу. Предлагая закрыть обсуждение (если нет реальной возможности организовать этот процесс в другом месте и в нормальном виде), могу только рассчитывать на понимание своей позиции со стороны В. Чернявского и не более. Но официального «Заявления» с моей стороны ожидать не стоит. Только мнение и пожелание. Именно в таком контексте предложение и прозвучало ранее, а не как призыв к конкретному действию со стороны кого-либо."

    Вот сами видите, уважаемый Михаил Маратович, что за Вашими длинными интеллектуально-напыщенными словопрениями обычно никакой конкретики и реальной пользы нет? Если честно, то и раньше я не особо их находил в Ваших философско-аналитических обзорах, которые чаще всего были основаны на Ваших умозрительных допущениях, а не на реальности. Ради бога, не обижайтесь на меня, но и в Ваших ответах Сергею Скородумову и Наталье Дементьевой читается та же выскальзывающая из ситуации демагогия.

    Кириллу Петровичу.
    Ваш ответ показывает, что Вы вообще не услышали, что Вам говорят. Зачем тогда нужно что-либо обсуждать здесь?

  • Кирилл Петрович26-07-2018 15:40:01

    Татьяна Книжник: "О дискуссиях на тему Дневников. Простите за грубую параллель, но если шпана ворвалась в дом к приглянувшейся жертве, в каком качестве позиционируют себя «специалисты» и «профессионалы», обещающие присоединиться попозже?"

    Разрешите, продолжу вашу "грубую параллель". Шпана ворвалась и вытащила из дома сверхкультурного деятеля (выше уровня Л.Н. Толстого) арсенал "вещичек интимно-агрессивного характера", которые рушат репутацию хозяина дома и указывают на совсем иную жизнь в стенах дома, чем на публике. Шпану поймали. Предъявили награбленные "штучки" общественности. У общественности недоумение и немой вопрос: кто в доме пользовался этими "штучками"? Может они были принесены шпаной? А может негодный родственник подбросил?
    Хозяин, как правильно уже заметили много раз, не обязан ничего никому пояснять о происхождении вещей. Только пусть тогда пеняет на себя, т.к. его молчание обратится против него самого (молчишь - значит стыдно, так бытует у людей).
    Для блага репутации МЦР лучше сказать все как есть на духу, где хранили, как хранили, что готовы поклястся за подлинность Дневников.
    Это не унижение перед группой шпаны с хорш.инфо, это уважение к миллионам людей чтящим культуру и семью Рерихов.

  • Кирилл Петрович26-07-2018 16:06:01

    Администратор: "Так в чем дело, Кирилл Петрович, если Ваше мнение таково, то начните с себя хорш.инфо."

    Уважаемая Татьяна, я не имел никакого отношения к хранению наследия. А необходимы сплоченные выступления сотрудников МЦР, тех кто причастен к работе архива, из ближайшего окружения Людмилы Васильевны.
    И писать надо не "сорокам на навозной куче" Чернявского (как пытаются здесь подменить, и тем обесценить мое предложение), а на Адаманте и других наших площадках, нашим людям.

  • Михаил Бакланов26-07-2018 17:56:01

    Сергей Владимирович, у Вас хорошая память, правда и она не обошлась без цифровой ссылки на источник. А я вот такие подборки, даже свои - что, когда и где говорил — не делаю. Но в основе помню и не отрицаю, что такое было. Ссылка — это документ! Так вот, там речь шла о моем плотном участии в команде актива портала «Адамант», который сможет сейчас обойтись без меня. И одновременно говорил, что остаюсь живым при нынешней перестрелке, подразумевая под ней расхождение взглядов между активом и мною по ряду вопросов. Живой — это означает, что я не хлопнул дверью на портале и не ушел восвояси, как сделали многие из бывших завсегдатаев сайта. Хотя, чувствую, что своим мнением раздражаю и нарушаю общую линию поведения на «Адаманте» и как говорится — «лучше бы ты хлопнул и здесь бы было спокойно». С другой стороны — добровольно подставляю свою спину под общий критический каток, ища приключений на свою голову. А может — так всем жить веселее и есть от этого толк? Если есть — то тогда критикуйте мою позицию как Вам будет угодно! Ведь мы разговариваем не только для нас самих, но и для читателя. Если наши позиции не сближаются по данному вопросу, то это можно понять. Но обсуждая их мы даем право и читателю заочно в выборе участвовать. Разве не в этом смысл публичной дискуссии?
    ***
    «Все уже давным-давно сказано и показано нашими Учителями. Елена Ивановна и Святослав Николаевич пишут, что Дневники читать не следует. А Михаил Маратович Бакланов утверждает, что это делать можно – ничего, дескать, страшного. Все равно уже опубликовали. Отгадайте сами, кто из вышеперечисленных лиц более авторитетен?»

    - Сергей Владимирович, если Вы хотите сравнить величины наших мужских бород, то я Вам сразу же скажу, что моя много меньше, чем у Святослава Николаевича. А вот сравнивать по женской части наш авторитет как-то даже не получится. Зачем такие намеки на сравнения. Насколько я знаю Ваши изображения, Вы вообще без бороды. Тогда давайте придерживаться одной системы в однотипной табели о рангах. И будем сравниваться друг с другом. Без ссылки на высоких авторитетов. И я нигде не говорил, что Бакланов разрешает читать всем уже опубликованные Дневники. Говорил, что ситуация изменилась и что каждый сам решает на основе личного выбора свое отношение к прочтению Записей, как старого, так и нового блоков. Согласитесь, что моя позиция более демократична, чем Ваша запретительная, да еще с соответствующими ярлыками. Как-то это все напоминает нарушение Закона свободной воли. Зачем нам опять идти по N- ному кругу, обсуждая один и тот же вопрос?
    ***
    «Хуже, когда это ошибочное мнение пытаются активно нести в массы, как Вы это делаете сейчас. У меня создается впечатление, что в Вашем внутреннем мире твердая позиция Учителей играет какую-то второстепенную, заштатную роль. И Вы прибегаете к Ним в тех случаях, когда Вам это удобно или выгодно. Возможно, я ошибаюсь».
    - Хуже для кого? Для Вас или для рериховской работы в массах? Если кто-то несет что-то в искажении, то это обсуждается в порядке публичной дискуссии, а не спора, когда аргументы одного не принимаются другим. Такой результат бывает часто, тогда разговор заканчивается и выводы делают не комментаторы, а читатель. Что может быть проще такой схемы полемики? По второй части Вашего поста — Вы, действительно, ошибаетесь.

    ***
    «Поясните, пожалуйста, вот этот Ваш шедевр: «Весь мир живет приспосабливанием к меняющимся условиям окружающей среды. В этом эволюционный смысл развития жизни. Правило на Земле работает как Сверху».
    - Что тут пояснять? Я биолог и мне знакомы современные теории эволюции жизни на Земле. Разве что с поправками из Учения и влияния на Эволюцию представителей Иерархии. Но знание положений и постулатов по этому направлению из Учения, не отменяет научных теорий в их сути, о чем я и сказал. Надеюсь, положения базовых теорий об естественном и искусственном отборах не нужно здесь развертывать? И что оккультные законы в приложении к земным условиям теряют свою решающую силу и вынуждены соответствовать и учитывать физические условия плотной материи. И развитие цивилизации и всей жизни идет по законам планетарного тела. И этим законам следуют, естественно, сами земные объекты, но вынуждены подчиняться (плюс некие разрешенные возможности) и сами Архаты. Только так кратко и в общем виде могу разъяснить свой «шедевр».
    ***
    «Поясните, пожалуйста, как Вы видите «эволюционный смысл развития жизни» применительно к незаконно опубликованным Дневникам Елены Ивановны Рерих».
    - Вопрос поставлен некорректно. Вы слегка зациклились на идее «незаконного опубликования Дневников Елены Ивановны». Эволюционный процесс это гораздо более масштабное состояние, чем тот миг, который нас сейчас волнует. Поверьте, в этом процессе этот миг останется просто мигом как текущие волнения давно забытых людей. В личной Книге жизни след останется, нет сомнения — и на том спасибо! А эволюция пойдет своим дальнейшим ходом, невзирая на наши дискуссии и так как Она определена Планом. Если Вы так настаиваете, то и миг можно протестировать как определенную системную частную особенность общего принципа развития Эволюции. Но от этого ситуация не изменится: активный объект или субъект, не сумевший приспособиться к измененной окружающей среде — обречен на вымирание. Только эта тенденция будет растянута по времени по текущей скорости изменения параметров изменяющейся среды. Только и всего. Тем не менее, желаю Вам отстаивать свою позицию так, как она Вам видится в настоящий момент.
    ***
    И все же, позвольте и Вам задать встречный вопрос, чтобы игра не шла в одни ворота. Можно ли узнать имена конкретных авторов под данным Заявлением МСРО? Почему такой интерес — как Вы уверяете, писала другая организация, а здесь «отдуваются» представители МЦР. Как говорят — «автора в студию»! Пусть прольет свет на свое творчество. Это не кровожадное желание, а любопытство в знакомстве с новыми людьми.

  • элис26-07-2018 18:32:01

    Кирилл Петрович 26-07-2018 16:06:01

    "И писать надо не "сорокам на навозной куче" Чернявского (как пытаются здесь подменить, и тем обесценить мое предложение), а на Адаманте и других наших площадках, нашим людям."

    Учение Живой Этики рекомендует говорить по сознанию.
    Такая рекомендация предполагает формат внутренних групп и индивидуальных бесед. Что касается архивов, они тем более имеют защитную степень доступа. Интернет площадки, какие бы то ни было, не подходят под такой формат. Не все на них "свои люди".

  • Елена26-07-2018 19:11:01

    Неугомонному КИРИЛЛУ ПЕТРОВИЧУ, который «не имел никакого отношения к хранению наследия» и пытающемуся донести до читателей «Адаманта» мысль о том, что «необходимы сплоченные выступления сотрудников МЦР...» и что «писать надо... на Адаманте и других наших площадках, нашим людям».

    КИРИЛЛ ПЕТРОВИЧ! Если вы считаете, что вас не слышат, не понимают на «Адаманте», да ещё «пытаются ... подменить, и тем обесценить» ваше предложение» (я, кстати, не увидела этого!), то зачем продолжать на нём настаивать? Организуйте свою площадку! Покажите, что она достойно справляется с созидательными задачами, а не с разрушительными (не сеет кривотолки и смуту в сознании людей)! Тогда, может быть, на неё потянутся и сотрудники МЦР, причастные к работе архива, и из ближайшего окружения Людмилы Васильевны, и все постоянные читатели «Адаманта». Что вам мешает воплощать свои идеи?

    В МЦР сплочённые, мужественные и здравомыслящие люди! Вы же, похоже, пытаетесь их организовать и направить... Я думаю, что кто-то из них прочтёт (или уже прочитал) ваши предложения, и они их обязательно обсудят... :)

  • Ирина26-07-2018 19:17:01

    Прочитав тут комментарии Кирилла П., Бакланова и иже с ними похожими, пришло на память из фильма " Раба любви": " Господа! Вы - звери!" Именно такова вашенская сущность. По- своему уровню понимания-- Что ЕСТЬ УЧЕНИЕ, РЕРИХИ, ДНЕВНИКИ и РАЗГРОМ и ВОРОВСТВО МЦР! Полностью поддеживаю Заявление МСРО и ВАМ отвечающим - Т.О. Книник, С.В. Сородумова.

  • Михаил Бакланов26-07-2018 19:18:01

    Татьяна Олеговна, мне понятна Ваша боль по тем обидам, которые нанесены Центру. И мы их неоднократно здесь выслушали и приняли к сердцу и если хотите, то и к сведению. И я ведь не предлагаю и не заставляю Вас и Ваших коллег оправдываться перед самими грабителями. Речь шла об рериховцах, многие из которых не участвовали в мероприятиях по захвату Центра и даже не об активистах былого противостояния оппонентов. Обычные люди, вина разве их в том, что вопреки установкам из Центра позволили себе знакомство с Дневниками и часть из них не смогла правильно интерпретировать некоторые Записи и пошла в разнос. Что, отнести их в разряд «быдла», недостойного высокого внимания, а за одно в это стадо определить там и остальных защитников Записей за то, что они вкусили запретный плод? Вы меня извините, но тон Вашего комментария сейчас не свойственен Вашей обычной культуре общения и я вынужден применять в этом случае резкие выражения. Вы сами пишите: «В наших книгах, которые мы все читаем, говорится прежде всего о достойном поведении в любой ситуации». Не тот ли сейчас случай применить такое пожелание? Прошлые обиды должны сейчас оставаться в сердце, но за бортом текущей работы.
    «...в каком качестве позиционируют себя «специалисты» и «профессионалы», обещающие присоединиться попозже? По сути, они такие же насильники, разве что с сильно завышенным мнением о своих способностях. Абсолютно уверенные в том, что мир вертится вокруг прогрессивных представителей человечества в их лице и все делается ради их блага и удовольствия...».
    - Вы (МЦР) вообще никак не хотите участвовать в ситуации с московскими Дневниками - ни раньше, ни позже, хотя должны были бы иметь ранее представление о их содержании. Вы ведь участвовали в формировании раздела «Космологические записи», изданные МЦР в виде обработанных дневниковых материалов. Значит, должны знать и о тех сложных местах, которые сейчас обсуждаются на Рерих.инфо. И что, после этого можно попрекать других специалистов, которым нужно время для осмысления новых для них материалов? Или они позже, или вы сейчас или позже — народу нужно авторитетное мнение. Но если и они такое же быдло и предатели, только с интеллектуальным душком, то что делать рядовым рериховцам в этом случае? По совету Центра спрятать голову в песок, как будто бы ничего не случилось? Как в фильме «Чапаев» крестьянин говорит:
    «Да, вот хреновина. Ну прямо карусель получается. Белые пришли — грабють, красные пришли — тоже грабють. Ну куды крестьянину податься?»
    Действительно - «куды?». Решайте куда - вы Центр.
    Давайте все наши обоюдные комментарии с их эмоциями спишем на сегодняшнюю сложную астрологическую ситуацию. Знатоки говорят, что в эти дни все бывает и нужно проявлять осторожность в своих действиях и поступках...

  • Наталья Дементьева26-07-2018 19:34:01

    Уважаемый Михаил Бакланов! В свою очередь благодарю Вас за эмоциональный ответ. Понимаю, Луна, затмение, Марс. И спешу расширить Ваше представление о приспосабливании к меняющимся условиям окружающей среды. Действительно, существует биологический закон о приспособлении к меняющимся условиям растений, животных, насекомых, вирусов, бактерий. Вирусы, например. Только изобрели эффективную вакцину, инактивирующую их, но они быстро приспосабливаются и продолжают свою болезнетворную деятельность. Но человек — существо не только биологическое, а, прежде всего, духовное. Живая Этика определяет цель и смысл существования как самосовершенствования духа. В процессе эволюции именно дух человека является главной движущийся силой. Иными словами, человек на пути совершенствования не приспосабливается к меняющимся условиям, а активно и сознательно участвует в улучшении жизни. И чем выше духовность, нравственность, тем сильнее человек может влиять и изменять окружающую среду в положительную сторону. Применяя Космические Законы в жизни, в первую очередь, Закон Иерархии, человек со времен может стать субъектом эволюции.
    Вы строите свои умозаключения об эволюции человека, событиях, происходящих в Рериховском движении сугубо на основе биологических законов. И до тех пор, пока Вы не осмыслите законы эволюции человеческого духа, мы будем разговаривать с Вами на разных языках.

  • Татьяна Книжник26-07-2018 20:41:01

    Кириллу Петровичу: моя реплика была адресована Михаилу Бакланову. С посетителями сайта, называющими рериховский архив арсеналом "вещичек интимно-агрессивного характера", мне говорить совершенно не о чем.

  • Кирилл Петрович26-07-2018 21:20:01

    Мне удивительно видеть, как сотрудники близкие МЦР становятся в оппозицию заявлению Совета.

    Совсем необязательно читать Дневники, чтоб понять что Совет своей суровой недвусмысленной реакцией фактически удостоверил Их подлинность. Реакция руководства МЦР тоже принципиально суровая, без притворства и формализма. Всем не читавшим Дневники совершенно ясно из тона заявлений, что руководство Центра прекрасно осведомлено что публикуются не "фейковые" тексты, а самые настоящие Откровения Учителя Е.И.Рерих. Почему надо останавливаться на пол пути? Вот и думаю, поиграть в молчанку - это частная позиция Сергея Владимировича и Татьяны Олеговны, или они выражают тайную позицию руководства Центра?
    Вначале на хорш.инфо. начались нападки на Дневники, потом переключились на Людмилу Васильевну. Все внимание сосредоточено на московском периоде хранения (слишком много рук касалось наследия, а известно "у семи нянек дитя без глазу"). К хранению в Индии пока вопросов мало потому что там наследие хранил лично Святослав Николаевич - Махатма, имевший высокую Связь.

    Татьяна Олеговна, уверен, Вы прекрасно осведомлены о том что и как хранилось в рукописном отделе. И Вы можете свидетельствовать от первого лица о подлинности Источников, которые легли в основу сборника "У порога Нового Мира"! Не мне Вам объяснять что клевету на наши святыни и Идеалы надо покрывать правдой! В этой ситуации Вам первой нельзя молчать! Все знают сколько документов прошло через Ваши руки, сколько времени вы провели в работе с архивом. Сейчас остро нужна развернутая статья, или, на крайний случай, Ваше твердое личное заявление о подлинности Дневников.
    Мне кажется, судьба уготовила Вам испытание на малодушие и "никодимство", которое Вы сейчас проходите у всех нас на виду. Надеюсь, Вы выйдите из этого испытания с честью!

  • Ирина26-07-2018 23:18:01

    Полностью согласна со своей тезкой - такое ощущение, что на том месте, где у человека душа, у этих комментаторов дыра. Вы совершенно глухи к чужой боли - что самой Елены Ивановны, переживавшей за судьбу записей, что людей, которые отчаянно защищают ее волю, хотя сами находятся в очень сложных условиях. Вынь да положь, одному разговоры о космогонии, другому фотографии архивных документов. Забыли вы, что Учение наше называется Живая ЭТИКА. Ну а если "почитатели" Рерихов рассуждают о дневниках также развязно, как "защитник" Кирилл Петрович, они безнадежны, никакие разъяснения им не помогут.

  • Сергей Скородумов27-07-2018 02:14:01

    Михаил Маратович!

    Прочитал я все, что Вы написали, и передумал критиковать Вашу личную версию Живой Этики. По-моему, это совершенно бесполезно. Оказывается, Вы в Учении совершенно не разбираетесь. То есть абсолютно. Видимо, Вы Живую Этику не дочитали даже до середины. Что и говорить! Удивили. А, может быть, причина в другом. Собственное «я» препятствует пониманию Высших истин. Такое тоже встречается довольно часто.
    То, что Вы написали о Святославе Николаевиче и Елене Ивановне, будем считать Вашей неудачной шуткой под влиянием приближающегося затмения. Шутка эта дурная и совершенно неуместная.
    Проблему Дневников Елены Ивановны Вы предлагаете решать исключительно в ходе нашей личной дискуссии без привлечения Авторитетов. Вы в курсе, что в состав Учения Живой Этики входит книга «Иерархия»? Непременно найдите время и прочтите ее. Уверяю Вас, что Вы откроете для себя много полезного и неожиданного. Во всяком случае, узнаете, что существует энергетический Иерархический принцип. И для изучающего Живую Этику обойти его – совершенно невозможно.
    Ваша «разрешительная» позиция по отношению к чтению Дневников основана на грубейшем нарушении Указаний Елены Ивановны и Святослава Николаевича Рерихов. И в нашей дальнейшей беседе, честно говоря, я не вижу никакого смысла. Если слова этих Великих Личностей для Вас – пустой звук, то чем я-то смогу Вас убедить?
    Конечно, эйфория вседозволенности, в которой пребывают посетители «Хорш. инфо» похожа на наркотическое опьянение. Никто из них, и Вы в том числе не думает о последствиях.
    Как-то раз я уже писал о том, что Иерархические указания – это вехи самого кратчайшего и прямого пути в нашем плотном мире. Нарушая эти Указания, человек может так заблудиться, что потом выбираться ему придется очень и очень долго. Полная аналогия с походом в высокогорье без проводника и карты.
    Все-таки я не ошибся. В Вашем внутреннем мире позиция Учителей не играет вообще никакой роли. По крайней мере, такой вывод можно сделать из Вашего последнего сообщения.
    Насчет приспосабливаемости. Да. Есть в животном мире и борьба за существование, и пожирание сильными слабых, и мимикрия, и многое другое. Все это можно наблюдать и в среде противников МЦР. Вот только законы Духовного мира совсем иные. И Живая Этика учит нас не приспосабливаться, а преодолевать препятствия, не грабить, а помогать, не игнорировать наших Учителей, а любить Их, прислушиваясь к каждому мудрому слову.
    И насчет эволюционного процесса у вас очень странные представления. Как раз преждевременная публикация Дневников привела к его искажению и замедлению. Сколько испорченных судеб, сколько одержимых, сколько новых неосознанных помощников тьмы! Впрочем, об этих принципах и результатах их нарушения написано в книге Иерархия, которую я очень советую Вам прочесть. Жаль, что Вы ее не усвоили.

  • Сергей Скородумов27-07-2018 02:34:01

    Михаил Маратович!

    А почему Вы частенько пишете о себе во множественном числе? Вы еще кого-то представляете? Выступать от имени «Адаманта» Вам, насколько я помню, полномочий никто не давал. От «Хорш. инфо», я думаю, тоже. Говорите за себя. А то создается какое-то нездоровое ощущение….
    Что касается Вашего ответа уважаемой Татьяне Олеговне, то, призывая комментировать Дневники, Вы конкретно склоняете людей к соучастию в предательстве. И это лукавство видно невооруженным глазом.
    Также очень трогательна Ваша забота о «рядовых рериховцах».
    Еще раз подчеркиваю, что «рядовым рериховцам» все было сказано не раз и не два. Достаточно перечитать статью Людмилы Васильевны Шапошниковой «Предатели». Если люди и после этого нарушают волю Рерихов относительно Дневников, какие же это рериховцы? Идет разделение. Это неизбежно. И этическая проблема Дневников – очередной водораздел.

  • Михаил Бакланов27-07-2018 07:45:01

    Наталья Дементьева26-07-2018 19:34:01. Наталья, вряд ли мы сможем обсудить основы эволюционного развития мира в столь коротком формате обмена мнениями. Как и расширить обоюдные представления в этом вопросе. По поводу Вашего представления о приспособлении различных царств к окружающей среде. Чем проще устроен биологический организм, тем проще и быстрее он адаптируется к внешним условиям. Правильно, «вирусы» (точнее — бактерии, так как прямых противовирусных препаратов пока нет) здесь хороший пример. Но это внутренняя адаптация к частному случаю к тому же лекарству. При этом сам микроорганизм, тем не менее, не изменяется в своей сути, оставаясь морфологически тем же самым организмом. Изменения на уровне тОчковых мутаций в его нуклеиновой структуре позволяют защитить свою жизнеспособность и саму жизнь от внешнего агрессора. Например, бактериальная клетка перестает реагировать на сродство с лекарством только по одной замене молекулы в его составе. И наоборот. И гонка между интеллектом и жизнью первым проиграна и все начинается сначала. Чем сложнее устроен организм, тем больше в нем внутренних факторов, стабилизирующих внешние параметры отбора. Разумеется в пределах фенотипической нормы реакции. Более долговременный механизм закрепления изменений в организме обусловлен уже генетическими факторами, стабилизирующими результаты закрепления приспосабливающегося физического организма и обеспечивающего стабильное выживание вида в мире. Процесс таких изменений и отбора — эволюционно очень длительный и может идти миллионы лет, при этом внешне сложный организм остается тем же самым. Это правило относится и к человеку, с учетом его высшей сложности по строению. Не даром в Учении говорится, что человек по своему сложному строению есть Микрокосм Космоса и заключает в себе всё. Тем не менее, формирование физических оболочек шло эоны лет самой Природой и человек оставался только высокоорганизованным животным, пока не было произведено внешнее стимулирующее воздействие (Сыны Разума) на планете. Есть еще один поток появления человечества за счет переселения и адаптации человеческих форм с других планет, но это оставим в стороне. Искры разума, данные человеку, послужили развитию его интеллекта через головной мозг - это самый сложный орган - и длительному процессу формирования современного человека. Духовность сформировалась позже как результат приобретения видом социальных отношений. Постепенно три фактора: развитие физической оболочки, интеллекта и духовности стали составными и неотъемлемыми частями общего эволюционного развития человека как вида. Причем каждый фактор имел в своем цикле формирования свой пиковый период. Формирование физического тела — первый этап, потом следует формирование интеллекта. Этот этап достиг на данном цикле развития планетарного круга своего максимума и вскоре должен уступить место следующему — формированию духовности. Четких переходных границ между этапами нет. Как ни странно, но именно интеллект сейчас формирует развитие цивилизации и отнюдь не лучшим образом. Духовность в человеке только зарождается и пока на цивилизацию влияет практически очень слабо. Само постепенное развитие духовности будет в 6 расе и сопрягаться с изменениями плотности планетарной материи и физической оболочки человека. Это позволит активизировать в теле энергетические центры, без которых развития духовности не будет. Так, приведу пример, что тот результат огненного открытия центров, который достигла Урусвати с помощью Учителя, будет нормой у человека только в конце 6 расы. Знаете — это по нашим меркам очень, очень не скоро.
    «...чем выше духовность, нравственность, тем сильнее человек может влиять и изменять окружающую среду в положительную сторону. Применяя Космические Законы в жизни, в первую очередь, Закон Иерархии, человек со времен может стать субъектом эволюции».
    - Субъектом эволюции человек давно уже стал, скорее Вы имели в виду его конечную цель совершенствования — стать Богочеловеком. Вряд ли с развитием духовности человек будет стремиться изменять окружающую среду в какую-либо сторону. Скорее, он будет стремиться к сотрудничеству и гармонии с Природой.
    Язык общения у нас один — русский; важно только использовать его для поиска взаимопонимания, а не разъединения.

  • Кирилл Петрович27-07-2018 09:50:01

    Сергей Скородумов: "Что касается Вашего ответа уважаемой Татьяне Олеговне, то, призывая комментировать Дневники, Вы конкретно склоняете людей к соучастию в предательстве. И это лукавство видно невооруженным глазом".

    Надо быть более осторожным в своих оценках, уважаемый Сергей Владимирович. У нас есть главред и публикаторский отдел Центра. Эти люди когда-то уже комментировали в своих выступлениях проведенную работу с Дневниками. У Вас "запротоколированы" все ходы Михаила Маратовича, значит должны "случайно" обнаружиться протоколы мероприятий МЦР, с публичными выступлениями работников публикаторского и рукописного отделов о кропотливой работе с архивами. В самом деле, дни полного затмения, и не только у Луны.

  • Сергей Скородумов27-07-2018 11:53:01

    Уважаемый Кирилл Петрович!

    Мне остается, как и Михаила Маратовича направить Вас к книге Учения Живой Этике «Иерархия». И напомнить Вам, что все публикации (я так понимаю, Вы имеете в виду книгу «У порога Нового мира») на указанную тему были выполнены под руководством Людмилы Васильевны Шапошниковой – Доверенного лица Святослава Николаевича Рериха. Именно ей Святослав Николаевич сообщил все сроки публикации архива Рерихов. Нарушение этих сроков есть самое настоящее предательство. Давайте называть вещи своими именами и не пытаться лакировать действительность.
    Никаких внутренних документов МЦР Вы не увидите. Я писал об этом выше. Согласитесь, что Вами движет элементарное любопытство, а не желание защитить МЦР. Иначе Вы вели бы себя совершенно по-другому.
    По-моему, основное затмение связано не с Луной, а с тем, что люди, которые почему-то называют себя «рериховцами», не усвоили Иерархический принцип, который, кстати, является Космическим законом, совершенно не уважают Святослава Николаевича Рериха и не выполняют его Заветы.

  • Татьяна Бойкова27-07-2018 12:10:01

    Как развиваются вирусы и другие микроорганизмы, как они приспосабливаются к разнообразным условиям жизни, мне кажется не имеет никакого отношения к данному "Заявлению Международного Совета Рериховских организаций ". Это заявление можно либо поддержать, осознавая правоту требований, либо не поддерживать. И вот из этого уже и следуют все дальнейшие рассуждения, уклонения, предположения и т.п. моменты.

    И раз уж «…человек по своему сложному строению есть Микрокосм Космоса и заключает в себе всё», то какая нам теперь разница сколько эонов лет шло наше формирование, главное, что мы уже давно не бактерии и не животные, и нет смысла без конца развивать эту тему под Обращением. А то зайдет вот такой новичок о которых Вы так болеете душой Михаил Бакланов и Кирилл Петрович, и не поймет куда это он попал: то ли на рериховский сайт или же на биологический….
    А вообще, Михаил, почему Вы сами-то до сих пор не зарегистрировались на форуме, а все только как сторонний наблюдатель. Но, конечно, если рассуждать о бактериях и вирусах, то так несомненно удобнее, а главное спокойнее.

    Соглашусь, что на Рерих.инфо может кто-то и заходит из новеньких, но там настолько сложно все понять и разобраться, что даже я (когда крайне изредка заглядываю) устаю читать некоторые бесконечные рассуждения, тянущиеся из поста в пост, словно жевательная резинка. Не думаю, что это может прельстить новеньких, когда перед ними только что открылся огромный мир Учения. Хотела написать, что нам в свое время было проще, но там тоже хватало разнообразных зазывал в разные сектообразные школы и т.п. мутные места. Только еще не было такого деления РД, но были другие моменты, но если у человека есть наработанные в прошлых воплощениях хотя бы зачатки чувствознания (интуиции), то он не забредет так просто куда попало. А если кому-то понравится то, что делается и как обсуждаются какие-то вопросы на форуме Чернявского, то и ради бога. Это значит, что человек еще не очень-то готов к осознаю тех ступеней Учения, к которым подошел, и в конце концов есть свободная воля.

    Так что думаю не стоит апеллировать такими вот новичками или какими-то другими хорошими рериховцами, для которых именно сотрудники МЦР не ниже Татьяны Олеговны, Сергея Скородумова и т.п. товарищей, должны что-то разъяснять на форуме Чернявского. Да Вы, товарищи, дорогие, сами-то себя слышите? Им что в сегодняшнем положение больше и заняться нечем? МЦР, несмотря ни на что, насколько возможно, полноценно работает: проходят конференции одна за другой. В начале июля была Рига, а в середине уже принимал гостей Алтай, 28.07 состоится круглый стол, посвященный жизни и труду Л.В. Шапошниковой: «Творческое наследие Л.В.Шапошниковой в свете космического миропонимания». В это же время объявлено проведение Второго международного конкурса детского рисунка «Мы – дети Космоса». Это только масштабные мероприятия, которые как понимаете, сами по себе не делаются. А сколько еще разной другой работы. Прошу Вас, друзья, чаще читайте о мероприятиях, проводимых МЦР в бегущей строке, для того и выкладываем, чтобы все были в курсе событий.

    Я уже высказывала здесь свое мнение о том, что сотрудники МЦР никому ничего не обязаны объяснять, а уж тем более в чем-то оправдываться или докладывать: сколько и чего хранилось, в каком состоянии и т.п. Достаточно посмотреть на фотографии прежнего устройства хранилищ, картин, архивов, библиотечного фонда, чтобы понять, что все было на высшем уровне, чего никогда не было, нет и, полагаю, не будет в том же ГМВ. Никогда не забуду их грязные витрины (не рериховского зала, он тогда был просто закрыт), а уж представить их хранилища, куда не проникает глаз простого посетителя музея….

    А вспомните несчастные, неухоженные, поцарапанные картины, представленные ими в этом или в конце того года (сейчас не очень помню) на выставке. Портал делал фоторепортаж об этом. Стараемся сделать все что только можно, чтобы наши читатели могли увидеть все своими глазами. Но нет, всего этого оказывается мало, мы еще что-то кому-то не додали, не объяснили, не показали….

  • Сергей Скородумов27-07-2018 12:14:01

    Михаил Маратович!

    Вы пишете: «Субъектом эволюции человек давно уже стал..». Вынужден Вас разочаровать и огорчить. Субъектами эволюции стали очень немногие люди. Большинство остается ее объектами.
    Для того, чтобы стать субъектом эволюции, нужно жить по космическим законам. И в первую очередь, не нарушать принцип Иерархии. Те, кто вопреки воле Рерихов читают Дневники, надолго останутся объектами эволюции. Они сами замедлили свое продвижение по эволюционной спирали, а, скорее всего, сейчас двигаются (я бы сказал, падают) вниз. И по лестнице эволюции теперь они будут подниматься не по своей воле (как субъекты эволюции), а под воздействием импульсов кармического закона (как ее объекты).
    Михаил Маратович! Да Вы же совершенно не разбираетесь в основах Живой Этики! Вот это открытие!

  • Татьяна Бойкова27-07-2018 12:33:01

    Самое интересное, что у Михаила Маратовича никогда не было Дневников ни в каком виде, он их читал разве что в работах Александра Владимирова. И почему он так ратует за их чтение теперь - мне непонятно.

  • Ирина27-07-2018 13:08:01

    А ведь Сергей Скородумов прав: Кириллу Петровичу надо бы самому предъявить ссылки на собственные статьи и выступления в защиту Рерихов и как минимум подтвердить свою личность. Хотя и так все очевидно, из какого лагеря казачок прискакал.

  • Сергей Скородумов27-07-2018 13:14:01

    Надеюсь, я своими сообщениями никого не обидел. Мне хотелось показать, что чтение Дневников – это грубейшее нарушение самых основных принципов Живой Этики. И последствия будут трагическими. Преждевременная публикация Дневников инспирирована откровенно темными силами. Не видеть этого, по-моему, просто невозможно. И совершенно незачем принимать участие в развязанном ими шабаше.

  • Михаил Бакланов27-07-2018 14:31:01

    Сергей Владимирович, мне кажется, что мы с Вами уже исчерпали исходную тему разговора. Вы крутитесь вокруг своей же всем давно понятной точки зрения. Я как могу отстаиваю свою позицию, которую Вы мне любезно разрешили иметь как личное мнение. Прогресса в обсуждении я пока не вижу. Кроме типичной форумной привычки рассматривать каждую запятую оппонента под микроскопом и делать из нее очередной пост. Причем незаметно переходя на личность и представляя её в соответствующем свете. Бородами мы уже померялись, теперь вот нужно протестировать мой интеллектуальный багаж и внутренний мир, узнать сколько книг Учения я прочитал. И, даже не дождавшись моего ответа (возможного), Вы априори уже отвечаете за меня, и даете советы что мне нужно читать и сколько. Это что — рабочая привычка, впитанная от фокусного статуса Центра, или личная особенность? Вопрос риторический. Если тема нашей дискуссии себя исчерпала, то продолжать в таком же духе разговор не имеет смысла, да и читателю наши пикировки малоинтересны. Так что наши желания, с учетом Вашей фразы: «И в нашей дальнейшей беседе, честно говоря, я не вижу никакого смысла», наконец-то совпали!
    Вдогонку. По поводу части речи «местоимение». Когда пишешь «я» - упрекают в выпячивании личности, самости. Когда переходишь на «мы», упрекают по типу «Мы, Николай второй» или подозревают в сговоре с кем-то. «Ну куды крестьянину податься?» На одном из форумов нашел оригинальный выход из ситуации, когда все местоимения автор заменяет своим ником. Звучит так: «Этамин считает», «Этамин думает», «Этамин не согласен». Мне что писать так же: «Бакланов считает», «Бакланов думает», Бакланов не согласен»? Чтобы снять претензии хотя бы с этого пункта.
    Вы правильно помните, что мне никто полномочий выступать от имени «Адаманта» не давал. Откуда Вы это придумали? И где такое от меня прозвучало? Такие полномочия есть только у редакции портала и его редактора. А я и Вы здесь гости с одинаковым соответствующим входным статусом.
    ***
    Хотел я на этом закончить, да получился перерыв в письме, а тут и подоспел новый пост на мое имя. «О сколько нам открытий чудных готовит просвещения ( - «просвещенный») дух!.. Спасибо Вам за новые открытия и в области философии, и в области зкстрасенсорики. Оказывается:
    «Субъектами эволюции стали очень немногие люди. Большинство остается ее объектами.
    Для того, чтобы стать субъектом эволюции, нужно жить по космическим законам. И в первую очередь, не нарушать принцип Иерархии».
    - Оказывается, заступаться нужно не только за «рядовых рериховцев», но и за остальное основное человечество, которое записали в неодушевленные «объекты эволюции»! Ну, со мной все понятно — на Сатурн, - а интересно, к кому Вы себя причисляете? Наверное - к субъектам? Ведь у Вас по крайней мере развито ясновидение, раз Вы так запросто ставите диагноз на расстоянии Бакланову:
    «Да Вы же совершенно не разбираетесь в основах Живой Этики! Вот это открытие!»
    - М-даа! А я думал, что местоимениями все ограничится! И правда — я всего лишь объект эволюции, к тому же полностью негодный и испорченный.
    Может остановимся?!
    Хотя нет, Вы еще не ответили мне на вопрос об авторах Заявления МСРО. Хотя... на Ваше усмотрение — теперь это роли не играет, по крайней мере для меня...

  • Светлана27-07-2018 14:59:01

    Это предательство соизмеримо с распятием Христа на Голгофе, только теперь распяли Его Любимую и Верную Подругу и Подвижницу. Её Огненный Опыт принесён в Жертву – хладнокровно и цинично. Самое Сокровенное и Дорогое Елены Ивановны выброшено на растерзание толпе для удовлетворения низменного животного любопытства. И где? Именно в России – в стране, на которую у Владыки - большие Надежды и Планы!
    Нет этому прощения, это – хуже хоршевской трагедии. Безумцы и лиходеи взялись вершить судьбы миров. А теперь некоторым подавай ещё и доказательства подлинности этого Высокого Откровения. Можно подумать, если им их предъявить, они успокоятся и обретут душевный покой.
    Какие-то бредовые претензии с предоставлением доказательной базы подлинности Записей возникли у Кирилла Петровича к сотрудникам МЦР, а Михаил Маратович, как всегда, так всё закрутил, что я, например, так и не поняла – какое прямое отношение эволюция биологических земных форм имеет к Дневникам ЕИР и где точка их соприкосновения в нашем бренном плотном мире? И причём здесь «малодушие и никодимство» Татьяны Олеговны, Кирилл Петрович? Сложилось такое впечатление – ещё немного, и сотрудников МЦР, извините, возьмут «за горло» и начнут душить и пытать самым диким средневековым способом. Это ли не безумие?
    Реакция на публикацию Дневников у нормальных адекватных людей должна быть отрицательная и осудительная, другого не дано, если ты истинно служишь Добру и Свету. Может быть, тем, кто неистово требует новых острых духовных ощущений, просто сесть и ещё раз перечитать ЖЭ?
    Полагаю, МЦР ничего и никому не должен доказывать в отношении предательски публикуемых Дневников ЕИР.

  • Наталья Дементьева27-07-2018 15:54:01

    Михаилу Бакланову ответ на комментарий 26.07.2018. 19:18
    «Обычные люди, вина разве их в том, что вопреки установкам из Центра позволили себе знакомство с Дневниками и часть из них не смогла правильно интерпретировать некоторые Записи и пошла в разнос». - Это что же за обычные люди рериховцы, которым не известна воля Е.И. Рерих и С.Н. Рериха? Так же как и Вы не желают видеть и слышать Указы Свыше? А расценивают волю Рерихов, как установку из Центра? Это уже не рериховцы, а безнравственные люди, ставящие свои желания выше воли В.У. Приходит расплата за нарушение воли! Начитались Дневников, голова пошла кругом, страшно стало? Так надо иметь мужество принять достойно последствия невыполнения Указа!
    «Вы (МЦР) вообще никак не хотите участвовать в ситуации с московскими Дневниками - ни раньше, ни позже, хотя должны были бы иметь ранее представление о их содержании». - МЦР участвует в ситуации с Дневниками, только не так, как Вам хочется. Сотрудники МЦР, как истинные ученики Л.В. Шапошниковой, последовательно и непреклонно защищают честь и достоинство наших великих соотечественников, отстаивают волю Е.И. Рерих, С.Н. Рериха. В отличии от Вас, и МЦР и его сторонники хорошо понимают печальные последствия незаконного обнародования Сокровенных Записей. И То, что происходит на сайте Чернявского, это еще цветочки, ягодки будут впереди. Как недостойно теперь кивать на МЦР, вместо того, чтобы задуматься и понять, что тот, кто нарушил волю В.У., должен сам честно отвечать за свое предательство! А МЦР, несмотря на невероятно трудные условия, окруженный врагами со всех сторон, продолжает созидательную культурно-просветительскую работу и распространяет и утверждает идеи Живой Этики.
    «народу нужно авторитетное мнение», чтобы понять читающим Дневники в них разобраться.- Вот еще одно Ваше глубоко ошибочное мнение, которое Вы не желаете осознать. В настоящее время на Земле нет авторитетных людей, которые способны постигнуть Сокровенные Дневники Е.И. Рерих. Не подошел еще космический срок. А тот, кто погрузился в Сокровенное, и начинает тонуть и захлебывается теперь может помочь себе только сам. И первое, что надо сделать на пути к спасению — это признать волю В.У., наконец-то, увидеть все предупреждения, широко обнародованные и честно признаться в своих прегрешениях!
    Но как выяснилось из Ваших комментариев, все космические законы вы низводите до уровня земной биологии и осмысливаете ситуацию в трехмерном измерении. Для того, чтобы понять значение космического срока и прекратить обвинять МЦР, нужно расширять сознание по вектору от земного к космическому. Для этого и дана человечеству Живая Этика.

  • Елена27-07-2018 16:12:01

    Михаил Бакланов (27-07-2018 14:31:01): «...Может остановимся?! Хотя нет, Вы еще не ответили мне на вопрос...».

    - Остановитесь! Пожалуйста! Дайте эмоциям остыть, они плохие помощники в разговоре. Вы сами об этом знаете! И перечитывать Учение - всем полезно!

  • Сергей Скородумов27-07-2018 16:34:01

    Михаил Маратович!

    Я уже хотел было закончить нашу беседу по теме Дневников, но тут Вы выдали очередную порцию новых фантазий и приписали мне не только то, что я не говорил, но и то, что мне и в голову никогда бы не пришло. У Вас просто какой-то талант запутывать людей и самого себя.
    Итак. Самое главное. Я отстаиваю позицию наших Учителей относительно Дневников Елены Ивановны. Вы – совершенно противоположную личную точку зрения. У нас по определению не может быть никакого прогресса в обсуждении, пока Вы не перейдете на позицию наших Учителей. Я с нее уходить не собираюсь.
    Тот факт, что Вы допускаете чтение Дневников, говорит только о том, что из прочитанных Вами книг Учения Живой Этики Вы ничего не поняли. Какой смысл рассуждать о космогонии, если Вы не усвоили самого главного?
    Все-таки перечитайте книгу «Иерархия», пока дело не зашло слишком далеко.

  • Сергей Скородумов27-07-2018 16:46:01

    Михаил Маратович!

    Вы хотя бы не позорились и перед тем, как комментировать, почитали бы что-нибудь из научной литературы.
    Насчет «Сатурна», «негодного и испорченного объекта эволюции» – это Вы себе сами такие диагнозы поставили, а не я. Спорить с Вами и разубеждать Вас я не буду. Иногда самокритика помогает осознать многие важные вещи.
    Вы почему-то решили, что объект эволюции – это понятие неодушевленное. Это не так. Человек, обладая сознанием, может быть и объектом, и субъектом эволюции. Разница в том, что субъект эволюции, зная космические законы, восходит по эволюционной лестнице совершенно сознательно. Таких людей на Земле очень немного. Наиболее ярким примером являются Рерихи.
    Объект эволюции либо не знает эти законы, либо знает, но не выполняет, либо, зная, сознательно их нарушает. К эволюционному восхождению его толкают «в спину» именно космические законы, и в первую очередь – закон кармы.
    Все мы, читающие Живую Этику, находимся на пути от объекта эволюции к ее субъекту. На какой именно стадии – это зависит только от нас самих.
    Чтение сокровенных Дневников Елены Ивановны тут же переводит человека в разряд объектов эволюции. И он на себе вынужден будет испытать последствия нарушения космических законов и искупить всю глубину своего этического падения. Так что ничего личного. «Закон суров, но это закон».
    По-моему, многие наши «рериховцы» наивны и самоуверенны до крайности и даже не соображают, к какой энергетической области прикоснулись, и каковы могут быть последствия от их, простите, беснований. То, что происходит сейчас на «Хорш. инфо», больше всего напоминает пляски обезьян в трансформаторной будке. Пора бы все-таки немного и поумнеть. Пока не ударило током.

  • Сергей Скородумов27-07-2018 16:49:01

    Михаил Маратович!

    Вы будете удивлены, но я – не в курсе, кто писал заявление Совета.
    На сайте Совета есть адрес электронной почты.
    Задайте этот вопрос им, если он Вас так интересует.

  • Кирилл Петрович27-07-2018 16:58:01

    Заболтать острую проблему клеветы на наследие не получилось и не получится. Клевету нельзя покрыть демагогией, пространными упреками о незнании Основ и раздаванием совета заново поучить "азбуку". Оставим эти словесные декорации для мастеров эстрады.

    Уважаемый Сергей Владимирович, Вы лучше меня знаете что Ваше - "нельзя" (отвечать на клевету) и мое - "надо" не совсем совпадает с духом заявлений МЦР и Совета. Вы хотите скорее затихнуть, чтобы проблема скорее улеглась, а я хочу более внятных обоснованных действий руководства по защите наследия.

    Как понять вашу двойственность? Почему заявление Совета Вам нравится, а мое горячее приветствие этого заявления с предложением его усилить документами, фактами, воспоминаниями работников архива, уже никак не устраивает? Смею опять же предположить, что Вы не ожидали такого резонанса на вполне типичное Заявление. Не могли предположить, что послушные доселе низы, вдруг потребуют от верхов защитить наследие не декларативно, а фактами, документами и свидетельствами работников Центра.
    Поднимающаяся сейчас волна новой клеветы на наследие и на его хранительницу многих тревожит и не дает покоя. Ваш посыл "проспать" эту волну, или нырнуть от нее чтобы залечь на дно, понятен, но неприятен. И коль Вам, в эту грозу спокойно спится - спите на здоровье. Только не надо убаюкивать демагогией других.

  • Татьяна Бойкова27-07-2018 17:21:01

    Кирилл Петрович, с Вами все понятно. Поначалу, прочитав Ваш последний комментарий, хотела возмутиться тем, что Вы смеете обвинять Сергея Владимировича в том, что он спит. Но потом подумалось, а что еще от таких как Вы, кто сам палец о палец не ударил в защиту МЦР и привык только от всех чего-то требовать, ожидать еще.

    Вы вряд ли знаете что такое бессонные ночи и дни, когда не хватает 24 часов в сутках, полные работы. Сергей Владимирович писал Вам, чтобы Вы сами предъявили хоть что-то по Защите музея, и я писала о том, что Ваших писем или даже подписей, что проще всего - нигде не замечено. Так что никакой тревоги ни за чьи имена Вы не испытываете, и не нужно прикрываться тревогой множества, начните с себя. Но Вы уходите от ответов на эти вопросы, именно потому что Вам нечего сказать и пришли Вы на портал совсем с другой целью.

  • Сергей Скородумов27-07-2018 17:22:01

    Кирилл Петрович!

    Хотите заняться защитой – вперед и с саблей! Разве Вам кто-то мешает?
    Я уже писал и повторю еще раз.
    1. На «Хорш. инфо» нужен не оппонент, а экзорцист.
    2. Вы занимаетесь провокациями, причем не потому, что Вам дороги Рерихи, а потому, что критиковать МЦР и его сотрудников намного безопаснее, чем защищать Наследие. Думаю, Вами движет самое банальное любопытство. Вы хотите узнать побольше подробностей. Не выйдет!
    3. Напишите что-нибудь в защиту Рерихов и предложите редакции «Адаманта». Для начала. А там – посмотрим.

  • Михаил Бакланов27-07-2018 18:21:01

    Наталья Дементьева27-07-2018 15:54:01.

    Наталья, я в этой теме вроде разговор закончил. Ваш новый комментарий ничего нового не добавляет к той позиции, которую изложили сторонники МЦР по запрету публикации московских Дневников. Но из уважения к Вам, скажу несколько слов. Судьба с публикацией американских Дневников практически аналогична нынешней. Я имею ввиду попытку запретить их публикацию в открытой печати. Если поднять ту историю, то там были даже судебные тяжбы с издательством «Сфера», которую МЦР проиграл. И главное - сама кампания по запрету публикации была организована точь-в -точь нынешней. Со ссылками на волю авторитетов, приведением таких же аргументов, запугиванием карой небесной и о неуважении Учителей и прочая, и прочая. Кроме того, та ситуация внесла очень сильный раскол в РД. В результате все остались живы-здоровы, «цветочков и ягодок» не последовало, а МЦР потерял изрядную долю своих сторонников. В Америке Дневники хранились практически в свободном доступе, но не имели читателей. Проблема возникла именно в России, когда они стали доступны через первичную компиляцию (многие признают ее не очень удачной) Д. Поповым. И только из-за позиции МЦР. Сейчас этот блок Дневников полностью оцифрован, издан в виде 18-ти томов записей ЕИР, доступен в электронной форме для всех читателей и специалистов. Небо на месте, а среди «чокнутых» я слышал только об одном человеке. Знаете, раз Вы чуть ранее подхватили тему о деталях эволюции, что заставило меня несколько отклониться в ликбез и за что мне потом попеняли, то скажу Вам, что вакцины (Вы упомянули о них), спасающие жизни и здоровье людей, имеют определенный побочный эффект, доли процента, и ежегодно массовые вакцинации уносят жизни десятков людей. Такова плата за благополучие остальных. Это к тому, что за все нужно платить свою цену, но это прогресс в здравоохранении, это, применительно к Дневникам, прогресс в развитии сознаний сотен людей. И если такое (Дневники) Допущено, то так это и состоялось. Действительно сокровенное либо никогда не ложится на бумагу, либо хранится в тех местах, где оно будет сохранено независимо от текущих конъюнктурных событий — будь то Америка или Россия. То, что есть в Американских Дневниках и постепенно проявляется в московских, вполне доступно для понимания развитому сознанию. Вопрос только стоит в приличном массиве информации и необходимости связать её с другими источниками, чтобы из фрагментов составить возможно более цельную картину. Вот почему ведется речь о системном осмыслении новых материалов, которое под силу только специалистам и со временем. Уверяю, в новых материалах нет принципиально ничего не обычного, чтобы не было бы дано в Учении. Есть подробности и детализация известных положений, личные биографические аспекты и т.п. И всё это вполне укладывается в рамки Учения, позволяя рериховцам и теософам глубже разобраться с миропониманием, совместным творчеством Владыки и Урусвати. Это прогресс, который не остановить. Напряжение, которое возникло на Рерих.инфо — это первичная реакция, как бывает у некоторых лиц при вакцинации — своеобразный подъем субфебрильной температуры. Это пройдет со временем. «Вакцинироваться» ли, боясь последствий — пусть каждый решает сам. Понять же, почему так происходит на том форуме, можно только погрузившись в его атмосферу, а не выражаться общими словами, что просто «нельзя». Когда бы было действительно нельзя, то этого бы и не случилось. И ни раньше, ни теперь, ни через тридцать условных лет позже...
    Можете мой сей пост обсуждать сами, или кто другой захочет, я со своей стороны, тему для дальнейших однотипных обсуждений позиций друг друга закрываю.

  • Руслан Коломиец27-07-2018 19:20:01

    Запретов на публикацию Дневников не существовало и быть не могло. Было пожелание соблюсти соизмеримость.

    Озарение, 3-V-1
    Умейте мыслить ясносияюще - и ничто пугающее не коснется вас. Запомните: не имеем запретов.

    Озарение, 3-V-12
    Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это закон устремления.

    Читать Дневники можно только тем, кто глубоко понимает их святость. В ком нет этого понимания, тому Дневники нанесут большой непоправимый вред. Если Дневники читает человек, имеющий небольшие червоточины в отношении к Учению и Учителям, это чревато психическими травмами - это уже можно наблюдать.

    Дневники вообще не должны были выйти за пока что небольшой круг называющих себя рериховцами - и то при соблюдении иерархии знания и опыта. За пределами этого круга Записи многократно умножат враждебное отношение к рериховцам.

    Сейчас рериховцы, особенно в России, находятся где-то на грани анафемы как тоталитарная секта. Публикация Записей с комментариями дьякона Кураева и религиеведа Дворкина неизбежно приведут к тяжким последствиям - гонениям, погромам, тюремным заключениям. Страна взяла курс на возврат советского прошлого и православного фундаментализма, и в этом прошлом не было места Рерихам. Все помним судьбу рериховского общества в Латвии, биографию Рудзитиса? Вот сейчас готовьтесь к общению с православными черными сотнями.

    Протоиерей Дмитрий Смирнов, глава синодального отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными Силами:

    «Мы хотим от нашего президента, чтобы он сделал так, как это было при Советском Союзе: чтобы ни одна поганая секта не могла здесь действовать так, как у себя дома. А то приезжают мормоны, приезжают иеговисты. Раньше они все сидели по тюрьмам. Чтобы вот от этой нечисти иностранной… Но мы-то знаем, есть специалисты, всё известно. Объявить вне закона все тоталитарные секты… Собирайте народ, громите эту секту… Нужно сделать так, чтобы горела земля под ногами этих уродов»

    В этом - главная проблема публикации Записей. Андрей Люфт изначально взял на себя юридическую и личную ответственность за публикацию Дневников, - мол, если возникнут юридические претензии, то к нему как немецкому гражданину (и владельцу сайта вне российской юрисдикции) их будет затруднительно предъявить.

    Но последствия публикации Дневников - не только юридические. Когда начнутся погромы рериховских центров по всей России, то Андрей Люфт будет трусливо отсиживаться в Германии.

  • Кирилл Петрович27-07-2018 19:41:01

    Сергей Скородумов: "Кирилл Петрович!
    Хотите заняться защитой – вперед и с саблей! Разве Вам кто-то мешает? ... Напишите что-нибудь в защиту Рерихов и предложите редакции «Адаманта». Для начала. А там – посмотрим".

    Вот это, собственно, и есть демагогия, с переводом стрелок. Вы осведомлены, что я не работал с архивом, не держал в руках Дневники, не имею на руках фактов и документов. И все-таки преднамеренно толкаете "безоружного" в бой, впереди вооруженных стражей Центра. Предлагаете мне голыми руками отстаивать подлинность святынь? Ну да Бог Вам судья, Сергей Владимирович.

    Меня намного больше интересует действия Татьяны Олеговны, чтобы определить, куда у нас наверху ветер дует. В какую сторону она направится после консультаций с Центром. Надежда в первую очередь на ее сердце, которое, надеюсь, не смолчит и не предаст, а начнет свидетельствовать об истине и подлинности Дневников.
    А пока остаюсь при своем мнении: заявление МСРО-МЦР сверх актуально и написано с болью в душе за наши выставленные напоказ святыни. Остается еще раз поблагодарить всех, кто это заявление составлял, и кто под ним ставил свою подпись. Необходимо и далее не останавливаться, не проявлять шаткость и половинчатость в борьбе с беззаконием и клеветой.

  • Boris Musiqum28-07-2018 07:23:01

    Руслан Коломиец: "Запретов на публикацию Дневников не существовало и быть не могло. Было пожелание соблюсти соизмеримость.
    Озарение, 3-V-1
    Умейте мыслить ясносияюще - и ничто пугающее не коснется вас. Запомните: не имеем запретов.
    Озарение, 3-V-12
    Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это закон устремления."

    Ваши вырванные из всего духа Учения какие-то притянутые за уши цитаты для нужного Вам обоснования вообще здесь невпопад.
    Это классический пример бестолкового буквоедства, про который в народе говорят: заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт.

  • элис28-07-2018 08:54:01

    Кирилл Петрович 27-07-2018 19:41:01


    >>" чтобы определить, куда у нас наверху ветер дует. В какую сторону она направится после консультаций с Центром. Надежда в первую очередь на ее сердце..."

    "Куда наверху ветер подует" определяют конъюнктурщики.
    А дисциплина духа предопределяет равновесие и устойчивость (в духовных сферах -верность) в любых обстоятельствах. И не просто устойчивость. А неуклонное устремление. К чему устремляться определяет только качество собственных магнитов. Закон Магнита и выявил разделение в рериховской среде. Пенять тут не на кого. Известная формула-"Познай себя"

  • элис28-07-2018 09:34:01

    Руслан Коломиец 27-07-2018 19:20:01

    >> "Запретов на публикацию Дневников не существовало и быть не могло. Было пожелание соблюсти соизмеримость.

    Озарение, 3-V-1
    Умейте мыслить ясносияюще - и ничто пугающее не коснется вас. Запомните: не имеем запретов.

    Озарение, 3-V-12
    Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это закон устремления.

    Читать Дневники можно только тем, кто глубоко понимает их святость. В ком нет этого понимания, тому Дневники нанесут большой непоправимый вред. Если Дневники читает человек, имеющий небольшие червоточины в отношении к Учению и Учителям, это чревато психическими травмами - это уже можно наблюдать."

    Разве можно запретить человеку мыслить, если Разум-это его Сущность. Но вот мыслить ясносияюще означает иметь озаренное сознание. Озаренное молниями мысли. Молния ведь рождается снизу, когда внизу достигается потенциал познавательной силы. Внизу-в конкретном уме. Чтением озарения ума не достигнуть.Только мышлением. Потому Елена Петровна Блаватская рекомендовала меньше читать-больше размышлять. Чтение происходит при тусклом свете представлений. Учение-это всегда будущее, а представления-это колея прошлого. Новое знание в эту колею(земные меры) не укладывается. То, что не укладывается в представления конкретного ума, вызывает в нем неадекватные реакции. За которые никто поручиться не может.
    Запретов- самих по себе- нет. В относительном- мире они всегда относительно чего-либо, относительно принятых обществом правил условной нравственности. Тогда как нравственность должна стать безусловной природой существа. Совесть, импульс которой дает высокая Всеначальная Энергия. Это просто Есть.

  • Наталья Дементьева28-07-2018 10:17:01

    Михаил Бакланов! Ваш последний комментарий 27.07.2018. 18:21 убедительно доказывает, что мы находимся в различных измерениях. Я Вам о космической эволюции человечества, а Вы в ответ — о вакцинации. Это как в геометрии — геометрия Евклида применительна к трехмерному пространству и геометрия Лобачевского о законах, действующих в других высоких измерениях. Поэтому Вы не в состоянии понять то, о чем пишут Вам оппоненты. Как написал Сергей Владимирович, «У нас по определению не может быть никакого прогресса в обсуждении, пока Вы не перейдете на позицию наших Учителей. Я с нее уходить не собираюсь».

  • Татьяна Книжник29-07-2018 08:53:01

    Да, действующий против чужой воли и есть насильник. Он лезет туда, куда его не звали. И белые крылья за спиной или костюм спасателя существуют исключительно в его воображении. Дверь открывают с той стороны, он же ее взломал или вошел вслед за взломщиками. На данный временной период этот материал нам не хотели показывать – по любой причине – но он его раздобыл. Да еще посчитал, что своим бесценным мнением принесет людям свет, потому что Учителя это сделать не в состоянии, а невежественная паства заждалась.

    Людей, которые залезают к другим в сумку, стол или компьютер (только потому, что они оказались в их поле зрения), избегают. И еще меньше хочется думать о том, что представляют собой «простые рериховцы», которым публичное бесцеремонное обсуждение личных дневников Той, от Кого они получили ВСЁ, кажется нормальным.

  • Кирилл Петрович29-07-2018 11:28:01

    Я не совсем понимаю почему Вам, уважаемая Татьяна Олеговна, не хочется сделать личное заявление о подлинности публикуемых текстов. Вам сейчас остро не хватает времени защитить наследие от посягательств клеветников в форме обстоятельной статьи? Не проблема. Черкните хотя бы пару строк, без всяких подробных обсуждений содержимого дневников.
    Уверен многие, не только я один, ждут от Вас этой смелой принципиальной защиты самого дорогого. Вы, по своей должности проработали с рукописями много лет, и Ваше мнение вполне авторитетно для нас, не имевших доступ к святыням.
    Еще раз обращаюсь с просьбой - обнародуйте свою краткую позицию и мнение. Ответьте общественности, подлинники публикуются или фальшивки? Вы должны чувствовать свой моральный долг оставить свое свидетельство подлинности Дневников. Я очень надеюсь на Вашу порядочность, уважаемая Татьяна Олеговна!

  • Елена29-07-2018 15:18:01

    КИРИЛЛ ПЕТРОВИЧ (29-07-2018 11:28:01): «... почему Вам, уважаемая Татьяна Олеговна, не хочется сделать личное заявление о подлинности публикуемых текстов. Вам сейчас остро не хватает времени защитить наследие от посягательств клеветников в форме обстоятельной статьи?... многие, не только я один, ждут от Вас этой смелой принципиальной защиты самого дорогого... Еще раз обращаюсь с просьбой - обнародуйте свою краткую позицию и мнение. Ответьте общественности, подлинники публикуются или фальшивки?...»

    - КИРИЛЛ ПЕТРОВИЧ и МНОГИЕ, чьё мнение он выражает! В опубликованной недавно на «Адаманте» довольно обстоятельной статье «Об особенностях духовного пиршества в Государственном музее Востока» авторов Т.О. Книжник и Д.Ю. Ревякина есть и защита Наследия, и позиция автора, и ответы на обозначенные вопросы. Прочитайте её внимательно ещё раз и постарайтесь понять. Я думаю, что новые замечательные статьи Татьяна Олеговна тоже обязательно напишет. На все обстоятельные публикации нужно время!

  • Кирилл Петрович29-07-2018 19:21:01

    Елена: "КИРИЛЛ ПЕТРОВИЧ и МНОГИЕ, чьё мнение он выражает! В опубликованной недавно на «Адаманте» довольно обстоятельной статье «Об особенностях духовного пиршества в Государственном музее Востока» авторов Т.О. Книжник и Д.Ю. Ревякина есть и защита Наследия, и позиция автора, и ответы на обозначенные вопросы. Прочитайте её внимательно ещё раз и постарайтесь понять. Я думаю, что новые замечательные статьи Татьяна Олеговна тоже обязательно напишет. На все обстоятельные публикации нужно время!"

    Ваше желание потянуть время и оттянуть момент истины мне не понятно. Также не понятна отсылка всех к другой статье. Что, авось в сезон отпусков все разъедутся, а к осени острая проблема как-нибудь сойдет на нет?

    Сейчас настал момент истины, который требует нашего всеобщего пристального внимания. Как выступят наши уважаемые старшие сотрудники, на которых мы смотрели с уважением столько лет? Как встанут на защиту святынь от поношений и клеветы? Или не пройдут проверки, смалодушничают и попытаются заболтать проблему?
    Ничто Татьяне Олеговне прямо сейчас, читая Адамант, не мешает выразить ясную недвусмысленной позицию, двумя-тремя строками своего комментария. А уже после и статьи ее развернутые комментарии с документами будет неплохо почитать. Надо же разобраться и понять как осуществлялось хранение наследия, и что мы имеем для защиты Дневников от клеветнических поношений.

  • Наталья Дементьева29-07-2018 19:52:01

    Кирилл Петрович! С завидной упорностью Вы требуете от сотрудников МЦР подтверждения, что незаконно изданные Дневники являются подлинными. Простите, это уже похоже на самую настоящую навязчивую идею. Возникает вопрос, а зачем Вам это надо? Что для вас лично изменится, если Ваше нездоровое (простите) любопытство будет удовлетворено? Вы пишите, что поддерживаете Заявление МСРО, Вы сами пишите, «что Совет своей суровой недвусмысленной реакцией фактически удостоверил Их (Дневников) подлинность». Значит, Вы публично признаете, что считаете незаконно опубликованные Дневники подлинными. Вот и остановитесь на этом. Зачем Вам надо, чтобы сотрудники лично подтверждали подлинность Дневников? Я знаю дела Сергея Скородумова, Татьяны Книжник, их преданность и самоотверженность, их стойкость и последовательность в Защите Наследия. Знаю их профессиональные пламенные статьи в защиту Наследия. А где Ваши дела? Где Ваши позитивные, поддерживающие сотрудников МЦР в их трудной борьбе, мысли? Где Ваше возмущение предательской деятельностью Попова, Жиготы и пр.? Ничего этого нет. А есть зациклинность на желании увидеть личные заявления сотрудников о том, как хранились документы, и подтверждение ими подлинности Дневников. Создается впечатление, что Вы специально стараетесь помешать МЦР в битве против врагов Рерихов и Их Наследия. Вы требуете без всякого права каких-то признаний от сотрудников МЦР. Так будьте любезны, расскажите о Ваших конкретных делах по Защите МЦР! Только очень прошу, прекратите заниматься демагогией.

  • Татьяна Бойкова30-07-2018 08:16:01

    У Кирилла Петровича, просто какая-то маниакальная зацикленность, припорошенная общей тревогой некой общественности, в своем желании увидеть ответ, да еще и с прилагаемыми документами. Неудивительно, что у любого адекватного человека, как и у В. И. Дементьевой возникнет вопрос: "А зачем это Вам?" Лично я, как и многие другие, считаю что ответы на все Ваши вопросы есть в последней статье Т.О. Книжник и Д.Ю. Ревякина.

    И также настойчиво, как требует ответа от Татьяны Олеговны о предъявлении непонятно каких доказательств, Кирилл Петрович не отвечает на вопросы, поставленные уже ни одним комментатором, в т.ч. и Т.О. Книжник: "А где Ваши дела? В чем они выражены?"
    Так не бывает, во всяком случае не должно быть: "я пришел ниоткуда, и неважно кто я такой и что делаю, но вы обязаны мне дать исчерпывающие ответы на мои вопросы, потому что я выражаю общее мнение".
    Считаю, что вот такое упорное молчание о своих конкретных действиях в защиту Общественного музея МЦР и Учителей, показывает полное неуважение ко всем задававшим ему этот вопрос в комментариях. А его задавали почти все. Поэтому можно хоть тысячу раз написать в тексте "уважаемая Татьяна Олеговна", но это не подтверждается Вашим, Кирилл Петрович, молчанием в ответ на заданные вопросы.

    Что же касается «несчастных запутавшихся» в первых же страницах чужих Сокровенных записей, то и поделом им, не будут лезть куда не положено, если еще сознанием не доросли. Пусть они спрашивают с тех, кто эти тексты выкладывал на всеобщее обозрение и растерзание, кто давал добро на все это. Кто теперь даст гарантию в чем-либо, по поводу любых документов попавших в их руки... Вспомним хотя бы их бывшего юриста Избачкова, который рылся в разных документах и выражал свое мнение на видео. За то время которое Избачков проработал юристом в ГМВ, находясь почти постоянно в Усадьбе Лопухиных, он стал просто видео звездой на Ютюбе и "большим специалистом" в разных вопросах, касающихся жизни и творчества семьи Рерихов. А кто мог еще копаться в архивных документах, из приходивших в гости к "хозяевам" - откуда нам всем знать…. Дальнейшие выводы делайте сами. Разве не видите, что они сделали с музеем. Так что, Кирилл Петрович, полагаю, Вы со своим множеством "тревожащейся общественности" несколько ошиблись адресом.

  • Кирилл Петрович30-07-2018 11:46:01

    Татьяна Бойкова: "Вспомним хотя бы их бывшего юриста Избачкова, который рылся в разных документах и выражал свое мнение на видео. ... А кто мог еще копаться в архивных документах, из приходивших в гости к "хозяевам" - откуда нам всем знать…. Дальнейшие выводы делайте сами. Разве не видите, что они сделали с музеем. Так что, Кирилл Петрович, полагаю, Вы со своим множеством "тревожащейся общественности" несколько ошиблись адресом".

    Спасибо, Татьяна Бойкова что присоединились к моей "маниакальной зацикленности" по защите святынь от клеветников и проходимцев. Мы все должны быть маниакальны, когда лапы проходимцев тянутся к Ним. Оказывается у Вас тоже подтвердились нехорошие предчувствия по сохранности Дневников. А сколько еще таких людей, которые хотят знать от Татьяны Олеговны, что с Дневниками, подменил ли их Избачков, или кто другой? Можно ли в такой ситуации предательски помалкивать некоторым нашим старшим сотрудникам, когда от них ждут ясных заявлений и веских аргументов.

    По поводу очередного "перевода стрелок" на мою личность и любопытство к ее подвигам - это прием демагогии. За мной как и у большинства есть немало полезных дел, но я предпочитаю не выпячивать свою персону . Вспомним данный нам высокий и скромный пример - псевдонимы Яровская, Рокотова, Сент-Илер. Поэтому, не стоит выкручиваться и нелегкого положения, и переводить внимание на меня, со словами: а сам ты, кто такой? Сейчас на авансцене старшие сотрудники и момент истины показывает именно их лики и маски.

  • Абрамова Елена30-07-2018 13:32:01

    Кирилл Петрович это провокатор, причем самого гнусного толка. Вначале он пытался внести мысль о юристах МЦР, как о нечистоплотных людях, потом обвинил в сговоре с А.Люфтом портал Адамант и МЦР на основе совпадения приведенных фактов о вечеринке в Музее Рерихов (пикантная ситуация). Теперь он пытается под "благородным" видом навесить сотрудникам МЦР негативные качества в случае, если они ему не ответят. А потом всю эту свою гнусь будет преподносить, как борьбу за Свет.

  • Татьяна Бойкова30-07-2018 14:39:01

    Это Вы занимаетесь демагогией, выкручиваетесь, да еще и мои слова ухитрились вывернуть наизнанку. Большой у Вас опыт, похоже. Нет, я не сомневаюсь, что наши сотрудники работали с подлинниками, и мне вполне достаточно прежних их статей и последней. Так что это Вам не стоит выкручиваться, словно уж на сковороде.

    А сравнивать себя С Яровской и Рокотовой и Сент-Илер, это уж совсем никуда не годится. Ну совсем нескромно, Кирилл Петрович. И потом когда подобный человек так "скромничает", это говорит лишь о том, что ничего приличного у него за душой нет и повторюсь, пришел с определенной целью на портал.

    Предупреждаю - будете продолжать в том же духе, Ваши комментарии буду удалять.

  • Наталья Дементьева30-07-2018 15:25:01

    Кирилл Петрович! Чем больше Вы выкручиваетесь, уходите от конкретных вопросов, чем болезненнее настаиваете на личных заявлениях сотрудников МЦР по поводу Дневников, тем всё больше и больше проявляете свою враждебную сущность по отношению к защитникам Света. Угомонитесь уже. Разве не поняли до сих пор, что своих темных целей на Адаманте Вам осуществить не удастся?

  • Кирилл Петрович30-07-2018 15:44:01

    Пожалуйста, Елена Абрамова, не надо лишних нервов. И не надо так увлекаться моей персоной, тем более она ничего не стоит. Не срывайтесь на ругань.
    Мы все пережили много трудностей. МЦР много раз с честью выходил победителем. И вот вновь настал грозный час испытаний. Нам надо сплотиться и дать достойный ответ клевете на Дневники. И если выискивать новых врагов, то обратить внимание надо не на меня, а на "молчунов", которые на протяжении многих месяцев затаились и терпят потоки жуткой клеветы, хотя им есть чем ее покрыть по роду службы.
    Никогда не связывал сам МЦР с его отдельными работниками. Уж сколько людей прошло через его отдел кадров - всех не упомянешь. Сколько веры в них когда-то было, а спустя годы им указывали на дверь. И отлетали они как сухие листья, и видели мы как на виду у всех перерождались некоторые из тайных вредителей в явных врагов.
    Уволено из Центра за предательство и непригодность столько народу, что я научился спокойно относиться к многим уважаемым персонам. Вот и сейчас, я вижу правильные выступления МСРО-МЦР, и в тоже самое время недостойные уловки некоторых комментаторов. А на Татьяну Олеговну, действительно надеюсь, она главный свидетель того, что и как хранилось в стенах архива.
    И давайте хватит уже пятиться перед напором клеветы, давайте ее бить и опрокидывать документами и свидетельствами.

  • Абрамова Елена30-07-2018 18:32:01

    Кирилл Петрович " Мы все пережили много трудностей..." - мы это кто и какие-такие трудности вы пережили? Пару слов меда, а потом нужный дёгодь - вот ваш стиль. Где вы увидели "нервы", "увлечение" и "оскорбления"? Ответить вам нечего было, ни тогда, ни сейчас и вы с удвоенной силой продолжаете как зомби вбивать нужные вам измышления, несмотря на данные вам ранее четкие ответы.

  • Кирилл Петрович30-07-2018 20:34:01

    Сейчас прочитал на вражеском немецком сайте новые потоки клеветы на МЦР, с очень важной цитатой из публикуемых Дневников. Приводить ее не собираюсь, кому надо сходят и почитают.
    Простой вопрос уважаемой Татьяне Олеговне. Вы, когда работали с Дневниками, встречали приведенное утверждение Владыки о сыновьях Е.И.Рерих, а также о сроке хранения Записей при монастыре и университете? Пожалуйста, ответьте, Вы припоминаете эти Указания, или видите их впервые, как и многие из нас?
    Это будет очень важное Ваше свидетельство в копилку подлинности Дневников и пресечения потоков лжи.

  • Руслан Коломиец30-07-2018 22:15:01

    Сергей Скородумов26-07-2018 13:45:01 "Поясните, пожалуйста, как Вы видите «эволюционный смысл развития жизни» применительно к незаконно опубликованным Дневникам Елены Ивановны Рерих."

    Эволюционный смысл незаконно опубликованных Дневников Е.И.Р. в том, что те, кто должен был оберегать сокровенные Записи, бюрократически низвели значимость последних к самому заурядному архиву. Отнеслись к бесценным Дневникам, как к обычному архиву любого из десятков тысяч писателей - приравняли архивы Рерихов с архивами Корнея Чуковского, Михаила Зощенко, Евгения Евтушенко, Беллы Ахмадуллиной со всей скучной бюрократией и правилами учета.

    Но если архивы любого писателя абсолютно не интересны темным силам, то с Дневниками ситуация обстоит совсем не так. Даже темные прекрасно знают, что выданное ранее нужных сроков, выданное с избытком от требуемого нанесет вред, поэтому славно потрудились и раздобыли Дневники, и со смаком их публикуют. Просто перевели территорию, на которой хранились Дневники, в разряд спорных и проблемных, и спокойно забрали территорию вместе с Дневниками.

    Называющие себя Защитниками не сделали ничего, чтобы нарушить план темных сил и убрать Дневники со спорной и проблемной территории. Ведь захвачен был не простой архив - была сильно осложнена судьба всего рериховского движения на ближайшую сотню лет, была поставлена под угрозу жизнь и рериховских организаций, и рериховцев. Но кто-то решил, что Дневники - это совершенно безвредная куча бумаг, которую не стоит таскать туда-сюда, ну что о нас люди подумают.

    Фактически Дневники перешли из рук тех, кто их недооценивал и не спас любой ценой, в руки тех, кто прекрасно понимает их ценность. Из рук простых архивистов Дневники перешли в руки тех, кто признает глубокое сакральное значение и влияние Дневников. Архивисты сакральность Дневников и их вожделенность для темных сил совершенно игнорировали. Дневники были забраны из рук бюрократов, которые отнеслись к ним бюрократически.

    Дискутирующим скажу - любая снятая в аренду комната для Дневников в пределах России имела бОльшую юридическую защищенность, чем глубоко юридически проблемная территория усадьбы Лопухиных. И инициировать розыск Дневников было некому - официального хозяина у них нет, их наличие или отсутствие на территории усадьбы Лопухиных никого юридически не касается. В случае опасности передайте Дневники на копирование любому частному лицу с их вывозом - и вопрос их сохранности закрывается. На любые запросы и требования темных сил всегда можно ответить - предъявите ваши права на Наследие.

    Тем, кто считает, что все умны задним умом, скажу: в МЦР было несколько людей, знавших о содержании Дневников до того, как их подарили ГМВ, и не воспрепятствовавших легкости дарения. Которые своим бюрократическим подходом к сакральным Записям нанесли урон распространению Наследия.
    О содержимом Дневников я узнал после того, как они были подарены недоброжелателям и опубликованы - и только тогда понял всю чудовищность произошедшего, когда перелистал много страниц. Кто листал эти страницы, тот должен был любой ценой не допустить передачи Дневников в чужие руки.

    То есть что мы имеем по эволюционному смыслу незаконно опубликованных Дневников Е.И.Р.?

    Из рук архивных бюрократов, равнодушных к сакральному Наследию и не уберегших его любой ценой, Записи попали в руки неравнодушных.

  • Sator30-07-2018 22:43:01

    Перешел сюда по ссылке из рерихкома.

    Полистал...

    Уважаемые (авторитетные :))читатели АЙ, вы обсуждаете то, на что вы повлиять не в состоянии, а это уже деструктивно само по себе.
    У вас здесь ругань идет почище, чем на "хорш.инфо" :)

    С большой вероятностью в МЦР все записи хранились и содержались в соответствии нормам. Даже в голову не приходит в чем-то обвинять сотрудников МЦР и ЛВШ, хотя и никогда не ассоциировал себя с ними.
    Но дело в том, что часть из них могла быть подменена ранее. И могу предположить, что и экспертиза не поможет.
    Коробочка Пандоры открыта уже... так что смиритесь и научитесь с этим жить.

  • элис31-07-2018 07:40:01

    Sator 30-07-2018 22:43:01
    >"Перешел сюда по ссылке из рерихкома.

    Полистал...

    Уважаемые (авторитетные :))читатели АЙ, вы обсуждаете то, на что вы повлиять не в состоянии, а это уже деструктивно само по себе.
    У вас здесь ругань идет почище, чем на "хорш.инфо" :)"

    Деструктивно лукавство, оно ведет к разложению. А не информация сама по себе.

  • Татьяна Бойкова31-07-2018 07:46:01

    Руслан,я понимаю Ваши чувства, но ведь Вы уже писали о том, что надо было спрятать, вывезти и т.п.. На все это Вам уже отвечали, что это было юридически невозможно. Никакая квартира у нас не защищена ни от чего, если органам понадобится провести там обыск. Это нам тут, именно задним умом как Вы пишете, легко рассуждать, что можно было бы сделать.

    И по-хорошему прошу Вас, не нужно оскорблять сотрудников МЦР, называя их бюрократами. Если бы все в РД были такими "бюрократами"....

    Кирилл Петрович, а на форуме Рерих.инфо пусть себе ругаются, они привыкли грязь лить и от этого только им будет хуже в конце концов.
    Лично мне почти все равно, что там говорят люди одобрившие весь происшедший бандитизм, правду видят ТЕ, кому это нужно, а все остальное теперь уже неважно.

  • Sator31-07-2018 08:34:01

    Татьяна Бойкова: "И по-хорошему прошу Вас, не нужно оскорблять сотрудников МЦР, называя их бюрократами. Если бы все в РД были такими "бюрократами"....

    ...а на форуме Рерих.инфо пусть себе ругаются, они привыкли грязь лить и от этого только им будет хуже в конце концов.
    --------------
    Говорите про чужую грязь своей же.

    Там не льют грязь на Дневники, а приводят явные несоответствия с АЙ и предлагают выработать на текущий момент соответствующее отношение к ним, принятие которого не отпугнуло бы вновь приходящих и не дало еще один рычаг кураевым против АЙ.
    А вы здесь обсуждаете то, что не будете делать или уже не имеет смысла делать.
    Еще раз говорю - обсуждать то, на что не можете повлиять - деструктивно. Публикацию Дневников уже не остановить. Поезд ушел.

  • Татьяна Бойкова31-07-2018 08:48:01

    Мы здесь обсуждаем то, что считаем нужным и в дерижерах не нуждаемся, а о том что пишут на том форуме мы в курсе. Нестыковки Дневников с Учением идут потому что сознание еще не доросло. Давно известно, что именно те, кто толком не знает Учения, в первую очередь и жаждут чего-то новенького.
    Для чего Вы повторяете во второй раз свою фразу: "Публикацию Дневников уже не остановить. Поезд ушел."
    Торжествуете, что "поезд ушел" - торжествуйте дальше, но там, а не здесь. Но как в народе говорят: "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним".

  • Sator31-07-2018 09:10:01

    Татьяна Бойкова: "Мы здесь обсуждаем то, что считаем нужным и в дерижерах не нуждаемся, а о том что пишут на том форуме мы в курсе..."
    ---------
    Значит сознательно искажаете то, о чем там пишут. :)

    "Давно известно, что именно те, кто толком не знает Учения, в первую очередь и жаждут чего-то новенького"
    --------
    Это не про обсуждение Дневников на рерихкоме - это ваше ментальное клише.

    "Торжествуете, что "поезд ушел" - торжествуйте дальше, но там, а не здесь."
    ---------
    Я не торжествую - опять же ваши личные проекции.

    И не указывайте мне, что делать и вам не предложат куда-нибудь сходить.


    Администратор

    На нашем портале могу себе позволить и указать некоторым комментаторам, и уж я точно никуда "не пойду", а вот для Вас вход будет закрыт. Мы хамства тут не приемлем.

  • Кирилл Петрович31-07-2018 10:22:01

    Объясните, почему надо плестись в хвосте? Почему на враждебном немецком сайте появляется то, что должно писаться здесь? Как же так получается, что вопросы задают здесь, а отвечают на них не сотрудники нашего Центра, а расторопный русско-немецкий гражданин, который подробно привирает о работе отдела рукописей. Вот наглядный пример нашего головотяпства, и доказательство, как один человек успевает обскакать всю бюрократическую машину.
    Сколько людей отстранила Людмила Васильевна за непригодность и халатность, граничащую с предательством, да видно не всех успела. Давно уже пора было научиться работать оперативно, чтобы не видеть подобные упущения возможностей.

  • Татьяна Книжник31-07-2018 11:06:01

    Содержание Дневников их не устраивает - это какую же лютую степень эгоцентризма нужно иметь. Повелители Вселенной ни больше ни меньше.

    Кирилл Петрович, я не собираюсь обслуживать ваши многочисленные запросы, можете требовать сколько угодно и чего угодно. Никаких "мы" у меня с вами нет. Единственное, администрации сайта могу посочувствовать, что приходится пропускать через сознание всю эту муть на тему "мне все должны".

  • Sator31-07-2018 11:39:01

    Татьяна Бойкова: Торжествуете, что "поезд ушел" - торжествуйте дальше, но там, а не здесь. Но как в народе говорят: "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним".
    --------
    Это все ваши проекции личности.

    Всего лишь обращаю внимание на то, что необходимо выработать общее отношение по отношению к новым публикациям...пока это не сделали другие.
    Дьякон уже потирает руки на рерихкоме и потихоньку раскачивает лодку там.
    Пусть это отношение будет временным - до полного анализа и исследования. Пусть это будут апокрифы или что-нибудь в этом роде.

  • Sator31-07-2018 11:59:01

    Татьяна Книжник: "Содержание Дневников их не устраивает - это какую же лютую степень эгоцентризма нужно иметь. Повелители Вселенной ни больше ни меньше."
    -----------
    Причем здесь Вселенная?

    Меня лично не устраивает то, что о Л.Н.Толстом, НК, Рамакришне там высказано в противоречии с контекстом АЙ. Поэтому необходимо тщательно исследовать эти несостыковки, а не на легковерии принимать все это и другие "замечательные" знания. Вполне возможно, что в новых записях присутствует не один автор.

  • Кирилл Петрович31-07-2018 14:12:01

    Татьяна Книжник: "Содержание Дневников их не устраивает - это какую же лютую степень эгоцентризма нужно иметь. Повелители Вселенной ни больше ни меньше.
    Кирилл Петрович, я не собираюсь обслуживать ваши многочисленные запросы, можете требовать сколько угодно и чего угодно. Никаких "мы" у меня с вами нет ...".

    Уважаемая Татьяна Олеговна, меня все устраивает в приведенной цитате из Дневников, кроме Вашей игры в молчанку. Почему-то Ваша тихая позиция стала резко расходится с громкими заявлениями МСРО-МЦР.
    Вопрос был задан очень простой: Вам знакома приведенная А.Люфтом цитата, Вы уже встречали ее при своей работе с Дневниками?
    Но Вы, вдруг, в этом вопросе усмотрели "лютую степень эгоцентризма". Вы почему-то отказываетесь понимать, что это не запросы какого-то Кирилла Петровича. Это запросы времени и многих сотрудников, которые Вы старательно хотите свести в плоскость отношения к моей личности. Решили меня игнорировать, тогда в чем же провинились остальные сотрудники, которые внимательно следят за развитием событий?
    Ситуация с клеветой вопиющая. А Вы, которая по долгу и по службе должна выступить первой, наоборот ускользаете от ответа. Этим Вы выказываете полное неуважение к надеждам многих из нас, кому дорого наследие. К тем кто ожидал, и продолжает ожидать Ваших ясных свидетельств против наглой компании клеветы.
    Пожалуйста, Татьяна Олеговна, пока еще не поздно, сделайте краткое заявление, и ответьте обеспокоенным людям на мой вопрос о цитате из Дневников.


    Администратор

    Вот только не понимаю, почему Вы выставляете себя просителем за всех, кто Вас уполномочивал? Впрочем, Вы не ответите, потому что нечего.

  • Абрамова Елена31-07-2018 14:13:01

    Sator, наличие "противоречий" в Духовных текстах, говорит лишь об отсутствии синтеза у читающего их, а не о противоречиях в текстах, это азы Живой Этики. Вы все погрязните в этих "противоречиях", что абсолютно закономерно, когда неготовое сознание пытается черпнуть там где его "стакана" для вмещения явно не хватает. Но ваше самомнение будет вас толкать и делее по наклонной. Предлагаю не впускать на Адамант всю эту выработанную на рерихкоме "шелуху противоречий", не стоит смешивать противоположные энергии. К тому же в наличие полное несоответствие "проекции личности" с духом портала Адамант. Пусть мнят себя знающими на мчащемся вперед "поезде".

  • Boris Musiqum31-07-2018 15:15:01

    Sator : "Там не льют грязь на Дневники, а приводят явные несоответствия с АЙ"

    Там льют (и раньше лили) грязь на МЦР и его сотрудников, приписывая им все гадости, которые только может вообразить себе лживое существо. И такие существа, не брезгующих низкопробными домыслами и ярой клеветой, там стали уже авангардом форума.

  • Елена31-07-2018 15:33:01

    Sator (31-07-2018 11:39:01): «Всего лишь обращаю внимание на то, что необходимо выработать общее отношение по отношению к новым публикациям...пока это не сделали другие.... Пусть это отношение будет временным - до полного анализа и исследования».

    - ОБЩЕЕ отношение к новым публикациям невозможно, ведь каждый человек понимает исходя из своих возможностей и желаний что-то понять. А ещё говорят, что «каждый понимает в меру своей испорченности» (простите за эту известную банальную фразу). Думаю, что полный анализ и исследования текстов обязательно когда-нибудь будут, но осуществятся не в формате интернетовских форумов, и на это понадобится много времени! Не всякий желающий подойдёт для такой работы, не всякий с ней справится! Очень важна и этическая сторона вопроса: не годится сокровенное выносить для обсуждения на базаре-форума.

  • Елена31-07-2018 15:37:01

    Sator (31-07-2018 11:59:01): « Меня лично не устраивает то, что о Л.Н.Толстом, НК, Рамакришне там высказано в противоречии с контекстом АЙ. Поэтому необходимо тщательно исследовать эти несостыковки…»

    - НЕСОСТЫКОВКИ могут быть у человека в сознании от недостаточного знания, иллюзий, самоуверенности в том, что он всё адекватно понимает и ощущает. Многие люди страдают такой самоуверенностью, потому и ругаются на базарах-форумах, обижаются, если их точку зрения не поддерживают...

  • элис31-07-2018 16:56:01

    Елена 31-07-2018 15:33:01

    " Думаю, что полный анализ и исследования текстов обязательно когда-нибудь будут"

    В Новом Цикле. И теми, кто пройдет.

  • Sator31-07-2018 17:11:01

    Комментарий удален за некрасивые ответы.

  • Sator31-07-2018 17:27:01

    Вообще, разговор не о том, кто что вместил. Многие "вместили", и многие не "вместили". И это проблема.
    Поэтому необходим примирительный договор иначе получим "демографический" спад среди рериховцев.
    Быть может, это тот самый случай, когда можно найти общее решение проблемы, а не ругаться.
    На "вмещение", в любом случае потребуется время. И если ситуация будет такой как есть и дальше, то этим самым мы дадим сильный рычаг противникам АЙ.
    И будьте уверены, они не упустят своего.

  • Sator31-07-2018 18:05:01

    Елена: " ОБЩЕЕ отношение к новым публикациям невозможно, ведь каждый человек понимает исходя из своих возможностей и желаний что-то понять. "
    -----------------
    В христианстве это оказалось возможным - десятки апокрифов...
    А для тех, для кого "невозможно"... вполне может получится, что им скажут "невозможно" тогда, когда им бы этого меньше всего хотелось.

  • Sator31-07-2018 18:10:01

    Елена:"НЕСОСТЫКОВКИ могут быть у человека в сознании от недостаточного знания, иллюзий, самоуверенности в том, что он всё адекватно понимает и ощущает. Многие люди страдают такой самоуверенностью, потому и ругаются на базарах-форумах, обижаются, если их точку зрения не поддерживают... "
    -------------
    Не вопрос. "Состыкуйте" два утверждения о Рамакришне - одно из АЙ, если знаете его, и другое из новых записях.

  • Кирилл Петрович31-07-2018 18:14:01

    Я понимаю что Sator, появился очень кстати. Очень удобная мишень для битья, чтобы увести внимание от наступившего момента истины.
    Но все же обращу внимание, что Sator-ы приходят и уходят, а сотрудничать нам придется со Скородумовым, Книжник, Ревякиным и всеми, кто сейчас притих и молча читает этот прямой нелицеприятный разговор.
    Спрашивается, уважаемые друзья, у вас на первом месте Живая Этика, или этика корпоративная.
    Друг друга можно и нужно покрывать, но только когда покрыта клевета. А пока она расползается, следует призвать коллег к мужественному решительному противодействию. В такой ситуации молчать и закрывать глаза на имеющиеся личностные недостатки - это попустительство и предательство основ! Конечно лучше выступать сплоченной командой. А всем уползающим молчунам, просто напомнить, что такое несоответствие с занимаемой должностью.

  • Абрамова Елена31-07-2018 18:28:01

    Sator- "На "вмещение", в любом случае потребуется время. " - на вмещение требуется не время, а следование по Пути, выполняя все Указания Живой Этики. О каком вмещении может говорить тот, кто нарушил Указ в своем самомнении и продолжает его нарушать мотивируя "поезд ушел"? Вы вообще не понимаете "уровень" ситуации, она вне рериховского движения и его "демографического" спада. Нарушена Высшая Воля и поезд ваш идет под откос, а не вперед, поэтому приготовьтесь ко всем последствиям, включая и демографический спад (что будет являться лишь самым малым последствием). И не призывайте хотя бы присоединяться к вашей цепочке слепых, если болеете за РД.

  • Абрамова Елена31-07-2018 18:40:01

    Кирилл Петрович - " А Вы, которая по долгу и по службе должна выступить первой, наоборот ускользаете от ответа. Этим Вы выказываете полное неуважение к надеждам многих из нас, кому дорого наследие. К тем кто ожидал, и продолжает ожидать Ваших ясных свидетельств против наглой компании клеветы.
    Пожалуйста, Татьяна Олеговна, пока еще не поздно, сделайте краткое заявление, и ответьте обеспокоенным людям на мой вопрос о цитате из Дневников. " - вопрос - чей заказ выполняете с далеко идущими планами? Можно подсчитать сколько раз в этом диалоге вы упорно требуете дать ответ и ничто вас не останавливает, видимо ну "очень надо" получить реакцию и ответ. Мечтайте.

  • Татьяна Книжник31-07-2018 19:10:01

    Sator'a (простого землянина) не устраивает, что Солнечный Иерарх в ЛИЧНЫХ беседах со своей Сотрудницей проводит "разбор полетов"? Это и есть данность, которую Вы не можете изменить - возвращая Ваши слова. Причина непонимания при работе с такими Источниками всегда в сознании читателя. Сам факт критической оценки какого-то поступка и даже миссии в целом из уст Того, кто видит причины и следствия, не отменяет заслуг "летчиков" перед человечеством. Их рейсами вполне можно и даже нужно летать. Более того, нам ой как далеко до этих "летчиков" и взятых ими высот.

    Ваши товарищи с РерихИнфо, нынче изображающие из себя храбрых рыцарей-защитников, сами приложили немало усилий к тому, чтобы этот сценарий с отдачей Святыни на растерзание всем желающим воплотился в жизнь. Кураев с ножом и вилкой в руках и замыслом будущего третьего тома в голове - закономерное следствие. И ему глубоко плевать что на ваше отношение к материалам, что на наше - у него свое есть.

  • Татьяна Бойкова31-07-2018 19:24:01

    Они не молчат, а борются и вполне осязаемо, пишут статьи на всевозможные происки, Обращения, Письма, чего не замечено за Вами.
    Вы же только требуете, взяв на себя роль этакого вопрошателя за всех тревожащихся рериховцев. Но если Скородумова, Книжник, Ревякина и других сотрудников и помощников музея мы знаем, то о Вас мы понятия не имеем, а потому совершенно верно Вам написала Татьяна Олеговна: "Никаких "мы" у меня с вами нет". Какое может быть "мы" с человеком неизвестно откуда появившемся и неизвестно чем занимающегося.
    И в этом случае Вам (насколько можно понять), не защитившему ничем музей уж совсем не пристало называть кого-то уползающими молчунами и писать о несоответствии занимаемых ими должностей.

  • Sator31-07-2018 20:01:01

    Кирилл Петрович:"Но все же обращу внимание, что Sator-ы приходят и уходят, а сотрудничать нам придется со Скородумовым, Книжник, Ревякиным и всеми, кто сейчас притих и молча читает этот прямой нелицеприятный разговор. ..."
    Sator-ы не приходят/уходят, они были и есть. Просто никогда не участвуют в ваших "сотрудничествах" из-за их никчемности.


    Администратор

    Ну вот, что называется приплыли... Коли мы тут все так никчемны, что Вы то здесь делаете...

  • Татьяна Книжник31-07-2018 20:03:01

    Кириллу Петровичу: Сами-то себя слышите? А сходи-ка ты к Люфту, почитай, что там пишут про тебя и твоего Учителя, найди заинтересовавшую меня цитату и доложи мне как на духу всю правду. А то меня и группу анонимных товарищей твоя деятельность в защиту не устраивает и позиция нравственная.

    Бегу-бегу.

    Среди многочисленных людей, радеющих о Наследии, с которыми я сотрудничаю, нет ни одного, кто бы задавался вопросами, которые ставите вы. Ну а страдания дорвавшихся до пиршества меня совершенно не интересуют. Обращайтесь в Министерство культуры РФ.


    Администратор

    Солидарна.

  • Sator31-07-2018 20:15:01

    Татьяна Книжник:"Sator'a (простого землянина) не устраивает, что Солнечный Иерарх в ЛИЧНЫХ беседах со своей Сотрудницей проводит "разбор полетов"? Это и есть данность, которую Вы не можете изменить - возвращая Ваши слова. Причина непонимания при работе с такими Источниками всегда в сознании читателя."
    ----------------
    Мне нет дела до того что там у кого в личных беседах...но они опубликованы и перестали быть только личными...и мы не можем это изменить. Собственно, я об этом с самого начала и говорил. Поэтому и необходимо сообща выработать соответствующее отношение к ним для возможных неприятных вопросов извне.
    По поводу "причин непонимания" я как-нибудь разберусь без ваших советов - разбираюсь с 1970 года, когда вы об этих причинах понятия не имели еще.

  • Sator31-07-2018 20:22:01

    Абрамова Елена:"Sator- "На "вмещение", в любом случае потребуется время. " - на вмещение требуется не время, а следование по Пути, выполняя все Указания Живой Этики. О каком вмещении может говорить тот, кто нарушил Указ в своем самомнении и продолжает его нарушать мотивируя "поезд ушел"? Вы вообще не понимаете "уровень" ситуации, она вне рериховского движения и его "демографического" спада."
    --------------------
    Если вы про меня, то я ничего не нарушал, но говорил, что "поезд ушел", правда. Вы, что-то поняли свое, а не то, о чем я писал.

  • Sator31-07-2018 20:32:01

    Комментарий удален.

  • Sator31-07-2018 20:37:01

    Татьяна Книжник:"Ваши товарищи с РерихИнфо, нынче изображающие из себя храбрых рыцарей-защитников, сами приложили немало усилий к тому, чтобы этот сценарий с отдачей Святыни на растерзание всем желающим воплотился в жизнь. "
    --------
    Они не изображают рыцарей - они искренне защищают то, что считают необходимым защищать...и заметьте - без вашего высокомерия. Поэтому они лично мне ближе. И к "сценарию"они никакого отношения не имеют - это всего лишь ваша клевета.


    Администратор

    Т.О. написала Вам правду, без какого-либо высокомерия. Своим молчанием, а иногда и явным одобрением, многие из Вас поддерживали происшедшее.

  • Кирилл Петрович31-07-2018 21:14:01

    Татьяна Бойкова, у людей принято, что когда человек указывает на преступные деяния и виновных лиц, от него не просят предъявить документы, послужной список и аттестаты успеваемости, а спешат поймать преступника за руку.
    Я представляю мнение еще нескольких человек, и поэтому понимаю ответственность перед ними. Все помнят последствия для тридцати крымских сотрудников, которые были поставлены своей не в меру прямолинейным лидером, в условия тяжелого выбора между московским и региональным центром.
    Одним словом, пришлось учиться на чужих ошибках, в условиях жестких иерархических установок Центра. Быть несогласным с Татьяной Олеговной, чревато для нашей группы изгнанием с пожизненным занесением в папку "Чернота". И здесь нечему удивляться. Татьяна Олеговна, относится к "касте неприкасаемых" персон, и если ее коснуться и задеть в открытую, то люди могут поплатиться целыми коллективами.
    Мы давно уже увлеклись всем "иерархическим" и понемногу воссоздали в нашей среде атмосферу 37-го года, когда говорить что думаешь о большом человеке можно было только в пол голоса и на кухне. Вот Вам и ответ!

  • Эдвард Романов31-07-2018 21:52:01

    Друзья, ну вы даете! Действительно верно заметили, что на рерих.инфо и то спокойнее обсуждают вопросы, чем здесь диспуты идут. Татьяна Книжник явно на поставленный вопрос не отвечает Кириллу Петровичу, но ведь из ее ответов вполне понятно, что она признает подлинность тех Тетрадей, сканы которых сейчас выкладывают в интернет.

    Я в целом ее ответами удовлетворен. "Солнечный Иерарх в ЛИЧНЫХ беседах со своей Сотрудницей проводит "разбор полетов" таких "летчиков" как Рамакришна, Николай Рерих и Лев Толстой. Указывает на то, что Рамакришна на самом деле медиум и он не знал настоящего Самадхи, в то время как в письмах Елена Рерих именует его как и вся Индия - Бхагаваном, а в учении говорится: "Я учу вас сложности простого учения Рамакришны."

    .......

    Знаю что не пропустите мое сообщение. Но хотя бы Вы сами - администраторы включили внимательность и свое участие в то, чем так обеспокоена рериховская общественность.


    Администратор

    Вы правы, часть Вашего комментария, пришлось удалить.

  • Наталья Дементьева31-07-2018 22:38:01

    Явление разных Кириллов Петровичей, Satorov закономерно после чтения Сокровенных Записей. Их прямо-таки выворачивает наизнанку, как будто отказали внутренние сдерживающие механизмы и сознанием завладела идея фикс. Тексты, недоступные сознанию, ослепили, придавили нарушителей воли Учителей мощью Их Мысли. Нарушив закон соизмеримости, они уподобились, как сказано в Учении Живой Этики, ослу под грузом зерна. И теперь, сами того не понимая, мечутся и пытаются выпутаться из одолевающих их противоречий и растерянности. Кирилла Петровича, с маниакальной идеей признания сотрудников МЦР и бесстыдного навязывания в сотрудничество, уже трудно излечить. Этому человеку, живущему в плену своих навязчивых мыслей, невозможно ничем помочь. Так же и Sator. Пытается «стыковать» по его представлениям несоответствия в Дневниках и Учении Живой Этики.
    Честно говоря, очень больно, что оказалось так много людей непорядочных, самомнительных, легкомысленных, не желающих понимать космические законы и так легко нарушивших Указ Учителей.

  • Николай А.31-07-2018 22:51:01

    Sator31-07-2018 08:34:01

    Публикацию Дневников уже не остановить. Поезд ушел.
    -----
    Это не так. Опубликована лишь часть архива.
    Еще есть возможность бороться за то, чтобы остановить незаконную публикацию оставшейся части.
    Обращаю внимание, что к этому и призывает Заявление МСРО:
    "Мы требуем незамедлительного прекращения незаконной публикации дневниковых записей Е.И. Рерих на сайте ГМР и закрытия данного проекта как нарушающего волю автора и волю С.Н. Рериха, передавшего наследие семьи Рерихов в Россию."

  • Boris Musiqum01-08-2018 01:32:01

    Кирилл Петрович : "Объясните, почему надо плестись в хвосте? Почему на враждебном немецком сайте появляется то, что должно писаться здесь? Как же так получается, что вопросы задают здесь, а отвечают на них не сотрудники нашего Центра, а расторопный русско-немецкий гражданин, который подробно привирает о работе отдела рукописей. Вот наглядный пример нашего головотяпства, и доказательство, как один человек успевает обскакать всю бюрократическую машину."

    Если Вы сами до сих пор не догадались, то я Вам подскажу. МЦР, несмотря на несмолкаемые нападки на него врагов и его так называемых "друзей", которые постоянно что-то от него требуют и неустанно предъявляют претензии, занят проведением многочисленных культурных мероприятий. У них нет времени на многокилометровую болтовню интернет-форумов, за которой им надо обязательно следить, чтобы вовремя дать опровержения на каждую чушь, низкопробный вымысел, наглое оскорбление и беспардонные подозрения. Вы хотите, чтобы МЦР оправдывался и доказывал, что он не верблюд тем людям, которые только и умеют, что пустозвонить на форумах и красоваться друг перед другом своим красноречии и якобы знаниями Учения? Простите, но это изысканный вид вампиризма отрывать работников МЦР от дела, для того, чтобы они заискивающе что-то разъясняли неумолкающей толпе, состоящей из умных обывателей, которых угораздило прикоснуться к Учению и которые возомнили себя элитой РД и уже настолько продвинутыми и познавшими, что способны "выработать общее решение". Зашёл сегодня на форум Чернявского. Немного почитал обсуждение Дневников той публики. На фоне всех высокопарностей и озабоченностей, сопровождаемые неминуемыми обвинениями и охаиваниями МЦР, яро бросается в глаза бездуховность! Сами "собеседники" этого уже не замечают и не ощущают, ибо давно уже стали частью этой мути. Не знаю, что там Михаилу Бакланову нравится, но кроме тошнотворных мозговых испражнений со шлоками Учения на устах, там ничего нет.


    Администратор

    Спасибо, Борис.

  • Татьяна Бойкова01-08-2018 05:17:01

    Sator, 31.07. 20:15
    "но они опубликованы и перестали быть только личными...и мы не можем это изменить. Собственно, я об этом с самого начала и говорил. Поэтому и необходимо сообща выработать соответствующее отношение к ним для возможных неприятных вопросов извне."

    Если бы все были настоящими последователями, то на подобную публикацию не должны были даже реагировать, не заметить, словно ее не существует. И сообща ничего вырабатывать бы не пришлось. Но такого, конечно, быть не могло, ведь не зря говорят, что охота пуще неволи. А кроме того, как уже писала, многие из тех с кем Вам "интереснее" приложили ко всему происшедшему, и в том числе к публикациям Сокровенного, свои нечистоплотные сознания и ручки.
    МЦР, МСРО свое отношение к этому вандализму уже не раз выразил, и не раз писалось, что сроки еще не пришли. Но Ваши интересные товарищи много больше знают о сроках и всем остальном, так что же теперь Вы, Sator, Кирилл Петрович, и подобные Вам, пришли спрашивать с сотрудников МЦР. Они добро на все это не давали и по сей день борются всеми возможными способами, но торчать, извините, на форуме Чернявского или Люфта им просто физически некогда, да и не пристало. Даже мне некогда заходить на эти площадки, и если честно, никакого желания нет.

  • Sator01-08-2018 09:11:01

    Николай А.:"Обращаю внимание, что к этому и призывает Заявление МСРО:
    "Мы требуем незамедлительного прекращения незаконной публикации дневниковых записей Е.И. Рерих на сайте ГМР и закрытия данного проекта как нарушающего волю автора и волю С.Н. Рериха, передавшего наследие семьи Рерихов в Россию.""
    ---------
    Вам самим не смешно? Требовать у преступников прекратить преступление - что-то новое. Результат заведомо очевиден.
    Поэтому и говорил про "никчемное".

    Татьяна Бойкова:"Вы, Sator, Кирилл Петрович, и подобные Вам, пришли спрашивать с сотрудников МЦР. Они добро на все это не давали и по сей день борются всеми возможными способами, но торчать, извините, на форуме Чернявского или Люфта им просто физически некогда, да и не пристало."
    -----------
    Вы свое видите. Лично я ничего не "спрашивал" с сотрудников МЦР. Всего лишь предлагал выработать некий статус новых записей, который минимизирует вред от их публикаций...но если "некогда" и "не пристало" - тогда другое дело.

    Администратор:"Администратор
    Т.О. написала Вам правду, без какого-либо высокомерия. Своим молчанием, а иногда и явным одобрением, многие из Вас поддерживали происшедшее."

    Какую правду? Людей, которые по-своему пониманию пытаются минимизировать вред от этих публикаций и которые к публикации никакого отношения не имеют - презрительно обзывать? Которые как раз и не молчат?

    Похоже вы всех, кто не "сотрудничает" с вами, записали в одну кучу и про себя назвали быдлом.
    Узнается веяние времени. Теперь понятно, что вы "небыдло".

    Наталья Дементьева:"Явление разных Кириллов Петровичей, Satorov закономерно после чтения Сокровенных Записей. Их прямо-таки выворачивает наизнанку, как будто отказали внутренние сдерживающие механизмы и сознанием завладела идея фикс....Нарушив закон соизмеримости, они уподобились, как сказано в Учении Живой Этики, ослу под грузом зерна. И теперь, сами того не понимая, мечутся и пытаются выпутаться из одолевающих их противоречий и растерянности. ... Так же и Sator. Пытается «стыковать» по его представлениям несоответствия в Дневниках и Учении Живой Этики. "
    ---------
    Ну да, ползают тут разные жуки под ногами ("Явление разных Кириллов Петровичей, Satorov").

    Мне теперь понятна эта презрительная тональность "небыдла" (см выше).
    Лично меня не "выворачивает наизнанку", нет "растерянности". А "состыковывать" надо все (вы хотя бы про закон аналогии слышали?). Если у вас все "несостыковано", то можно только представить, что у вас в голове.
    -------------
    PS: Лично мне теперь ситуация понятна - "небыдло" борется с темными силами. :) Успехов.

  • Эдвард Романов01-08-2018 09:22:01

    Boris Musiqum:
    ...несмотря на несмолкаемые нападки на него врагов и его так называемых "друзей", которые постоянно что-то от него требуют и неустанно предъявляют претензии, занят проведением многочисленных культурных мероприятий.

    Мне кажется Вы несколько преувеличиваете. Нападок на МЦР все меньше и они в основном просто как эхо прошлого и скоро совсем сойдут на нет. Это очевидно.

    В настоящем критиковать МЦР не за что, разве что как это делает Кирилл Петрович за то, что некоторые не ведут себя так, как хотелось бы - а именно уходят от ответов на волнующие рериховскую общественность вопросы. И дело здесь вовсе не в занятости какими-то мероприятиями. А в том, что ответы на вопросы которые сейчас поставлены намного более значимы, чем какие-то местечковые мероприятия, которыми якобы ужасно занят МЦР.
    В то время как людей волнует вопрос где наш Бог, естественно обращаясь к тем, кто в представлениях их был а может и есть проводник Его Воли, как минимум в рамках рериховского движения, эти люди, приближенные к Сокровенному отмахиваются говоря: "не мешайте - мы заняты проведением мероприятий".

    И тут у нас возникает какое-то недоумение, что в конце концов происходит? Какой-то дисбаланс ожиданий и происходящих событий.

    Сейчас у общественности есть более важные вопросы, чем озабоченность проведением выставки картин или же презентации книги.

    В книге зов сказано:
    Редко занятые люди являют глаз будущему.

    Или вспомните слова из кн.Озарение:
    Озарение, 3-V-9 За окном раздался зов - один работник отмахнулся: "Не мешай, я занят!" Другой обещал прийти, но забыл. Третий пришел после работы, но место уже было пусто. Четвертый при зове затрепетал и, сложив орудия, немедля вышел: "Я здесь!" Это называется трепетом чуткости.

  • Татьяна Бойкова01-08-2018 10:26:01

    Эдвард, писать о том, что сотрудники МЦР заняты местечковыми делами, может только тот, кто сам в принципе не имеет понятия ни о их делах, ни о проводимых ими мероприятиях. Так может рассуждать только тот, кто сам ни разу не организовал и не провел даже простого собрания самостоятельно, не устроил ни одной выставки.
    У таких, как вы всегда будет дисбаланс ожиданий и происходящих событий. Потому что вы не думаете как помочь, что для этого нужно сделать, а все чего-то требуете и ожидаете, да еще и жалеете себя несчастных, придумывая себе названия от имени Т. Книжник, например.

    Ну а вот эта Ваша фраза: "Сейчас у общественности есть более важные вопросы, чем озабоченность проведением выставки картин или же презентации книги.", - говорит о том, что читая Учение и работы Николая Константиновича, Вы так и не поняли основного. Культура – вот самое главное для всех, для каждого государства, для каждого человека в отдельности. Воспитание же человека и происходит посредством всего прекрасного, что накопило человечество, а это именно выставки, концерты, книги, встречи с интересными людьми, разнообразные занятия с детьми и т.п.

  • Абрамова Елена01-08-2018 10:34:01

    Sator-"Поэтому и необходимо сообща выработать соответствующее отношение к ним для возможных неприятных вопросов извне."

    - где вы были с со товарищами с рерихкома когда уничтожался Музей, когда шел полив грязью МЦР на ведущих каналах СМИ, когда шли заказные проверки и суды (все это извне) или для вас создание и деятельность МЦР и Музея не есть Воля Учителя? Почему тогда у вас не возникал вопрос о необходимости выработки единения в отношении ситуации? Копните здесь поглубже, тогда может быть увидите суть своей позиции "я ничего не нарушал". Не дословно, слова Е.И.Рерих - "не может белый прятаться за черного без разрушительных последствий для себя".
    О какой единой позиции может идти речь между вором и ограбленным, видимо у вас там не только совесть умерла, но и разум отказал. Е.И.Рерих писала, что Хорш предложил Н.К.Рериху после 8(?) лет захвата Музея работу в нем. Почитайте ее оценку по этому поводу. Вы же, предавшие построение Владык со всеми вытекающими последствиями (как публикация Дневников) и есть современные Хорши. Читайте письма Е.И.Рерих о себе-Хоршах.

  • Татьяна Книжник01-08-2018 10:43:01

    Sator, мое отношение к происходящему и к самим Дневникам давным-давно выработано. К чему давать "интересным людям" лишний повод продемонстрировать свое презрение к Воле Учителя и нравственным нормам?

    Да и вообще Вы в вагоне-ресторане уходящего поезда, мы на перроне.

    Кирилл Петрович, я так и не поняла, в чем суть терзаний - у меня и в мыслях нет с вами сотрудничать. Да и в МЦР про вас никто не знает.

    "Рериховскую общественность" не устраивают высказывания Великого Владыки, извлеченные ими из материалов, которые не имеют к ним ни малейшего отношения, - действительно тяжелый случай.

  • Абрамова Елена01-08-2018 10:52:01

    Эдвард Романов -"В то время как людей волнует вопрос где наш Бог, естественно обращаясь к тем, кто в представлениях их был а может и есть проводник Его Воли, как минимум в рамках рериховского движения, эти люди, приближенные к Сокровенному отмахиваются говоря: "не мешайте - мы заняты проведением мероприятий". - вы на рерихкоме все с таким уровнем "народ желает знать"? Вначале воспримите Основы Живой Этики. Превозношение мнения периферии (РД) над фокусом (МЦР), создавшим эту периферию говорит о полном непонимании принципов Иерархии, а развязанный тон в этом вопросе говорит о неготовности восприятия МЦР как фокуса, как в плане внутренней дисциплины так и в плане познания связывающего Звена в Цепи.

  • Кирилл Петрович01-08-2018 11:00:01

    Татьяна Книжник:
    Кириллу Петровичу: Сами-то себя слышите? А сходи-ка ты к Люфту, почитай, что там пишут про тебя и твоего Учителя, найди заинтересовавшую меня цитату и доложи мне как на духу всю правду. А то меня и группу анонимных товарищей твоя деятельность в защиту не устраивает и позиция нравственная.
    Бегу-бегу".

    Можете уже никуда не "бежать". Вы выявились в нынешнем испытании судьбой. Продолжайте тихо себе жить-поживать наедине со своей совестью. А мы в своей группе поставим галочку непригодности напротив фамилии Книжник, чтоб напоминала про "беготню" главной свидетельницы от клеветы на Дневники.
    Очень будет не хотеться при встречах подавать руки. Но придется это делать ради других и нашего общего дела.


    Администратор

    Какая же мерзость эти Ваши высказывания! Да кому нужна Ваша серенькая рука.

  • элис01-08-2018 11:07:01

    Эдвард Романов 01-08-2018 09:22:01


    >"В книге зов сказано:
    Редко занятые люди являют глаз будущему.

    Или вспомните слова из кн.Озарение:
    Озарение, 3-V-9 За окном раздался зов - один работник отмахнулся: "Не мешай, я занят!" Другой обещал прийти, но забыл. Третий пришел после работы, но место уже было пусто. Четвертый при зове затрепетал и, сложив орудия, немедля вышел: "Я здесь!" Это называется трепетом чуткости."

    Это обращение внутрь себя. И внутренняя работа с тонкими энергиями - жить в самом себе осознанно-"явить глаз будущему".Психическая энергия действует самостоятельно. Наша задача ее в себе обнаружить.

  • Вера01-08-2018 12:44:01

    Мне кажется, сейчас наступили времена, когда «молчать нельзя». Во всяком случае, не будет получаться. Вопросы сверхважные, о самом главном и святом. Если на них не отвечать, то что остается думать другим? Что вопрошающий в чем-то прав, а отвечающий почему-то увиливает и не имеет что сказать. Наверно пора изменить отношение к неудобным вопросам. Ведь интересуются и обращаются обычные люди. Записи на прием по личным вопросам к руководству у нас нет. До Москвы не близко. На сайте МЦР дискуссии не предусмотрены. Остается только здесь дожидаться ответов на вопросы, если они вообще будут услышаны. "Бегу-бегу" звучит издевкой над всеми вопрошающими. Татьяна Книжник, после такого ответа хочется держать вопросы при себе. Нельзя в таком тоне так отвечать людям, лучше смолчите. Вы же представляете лицо МЦР !
    Надо подумать, как наладить на сайте МЦР контакты в реальном времени. Можно добавить окошко «диалог», и в режиме вопрос-ответ, получать квалифицированные ответы без издевок и эмоций.

  • Абрамова Елена01-08-2018 12:46:01

    Кирилл Петрович -" А мы в своей группе поставим галочку непригодности напротив фамилии Книжник" - галочку непригодности вы поставили напротив себя и никакое "наше общее дело" вас не касается о чем вам уже неоднократно было сказано. Озвучьте свою настоящую Ф.И.О, чтобы знать где "серенькая рука", я бы еще добавила грязно-серенькая. Проявите хотя бы в этом зачаток честности, если он вообще есть.

  • Ксения01-08-2018 12:47:01

    Сердце и разум протестуют против того, что произошло. Но дневники Е.И. Рерих всё же обнародуются. Только пламенное, сердечное, обращение к Владыке многих светлых людей может повлиять на ситуацию. Он действует не по земным законам, и ему подвластно всё. Но духовный мир силою берётся, силою нашей любви и нашего устремления. Владыка, для дела, для будущего, помоги!

  • Татьяна Бойкова01-08-2018 13:06:01

    Вера, хочется надеяться, что Вы здравомыслящий человек. Вы прочтите все комментарии Кирилла Петровича, вот они действительно издевательские. Почти все его комментарии - это чистой воды провокации и издевательства. Татьяна Олеговна права, неужели ради непонятно кого (чаще всего такие люди приходят под чужими именами или вот такими как Sator), она должна день и ночь сидеть на ФорумИнфо или сайте Люфта, читая все что там пишут. Ну сами-то здраво поразмыслите, ей что больше заняться нечем сейчас. А если и у Вас были такие мысли, то поверьте на слово - это не так.
    Нормальные люди задают свои вопросы совсем по-другому. Со всем о чем писала Т.Книжник в комментариях я, например, полностью согласна. Благодаря общему молчанию, а то и полной поддержке вот таких Кирилл Петровичей и случилось то что теперь Сокровенное терзают стервятники. Очень надеюсь на Ваше понимание.

  • Николай А.01-08-2018 13:09:01

    Sator31-07-2018 20:01:01
    Sator-ы не приходят/уходят, они были и есть.
    Просто никогда не участвуют в ваших "сотрудничествах" из-за их никчемности.
    ---
    Вы сами ограниваете себя в рамках возможностей сотрудничества.
    Каждый видит лишь то, что хочет увидеть.
    Если вы хотите видеть лишь чью-то "никчемность", то ничего другого вам не притянется.


    Sator01-08-2018 09:11:01

    Николай А.:"Обращаю внимание, что к этому и призывает Заявление МСРО:
    "Мы требуем незамедлительного прекращения незаконной публикации дневниковых записей Е.И. Рерих на сайте ГМР и закрытия данного проекта как нарушающего волю автора и волю С.Н. Рериха, передавшего наследие семьи Рерихов в Россию.""
    ---------
    Вам самим не смешно? Требовать у преступников прекратить преступление - что-то новое. Результат заведомо очевиден.
    Поэтому и говорил про "никчемное".
    ----
    Мне не смешно. Почему вы тупо решили, что заявление МСРО обращено только к преступникам, а не к лицам наделенных властью остановить беззаконие или просто неравнодушным людям?
    И еще. Если вы судья и вам уже известны все участники преступления, то интересно кого вы к ним отнесли?
    Если нет, то не говорите глупостей и не забалтывайте тему.

  • Абрамова Елена01-08-2018 13:12:01

    Вера - "Можно добавить окошко «диалог», и в режиме вопрос-ответ, получать квалифицированные ответы без издевок и эмоций. "
    - вы еще с Иерархией сделайте "окошко-диалог" и тогда у вас вообще проблем не будет. Прежде чем вопрошать что-то уясните касается ли вас это "что-то". И если касается, то без всяких внешних вопрос-ответ вы будете иметь понимание. Все остальное, колеблющееся не имеет никакого отношения к ни к МЦР, ни к Общему Делу.

  • Ирина01-08-2018 13:36:01

    Это сотрудников МЦР можно анонимно поливать грязью, требовать немедленно предоставить внутренние документы и доказательства того, что они не занимались подделками. Никто из вас не читал предыдущие статьи Т.К. на сайте МЦР или на Адаманте? Неужели не понятно, что вся эта страшная битва развернулась из-за подлинных записей и подлинных картин. Почитайте, как злорадствовал Кирилл Петрович под статьей Любови Хоменок о пустом хранилище, почитайте, какие отборные гадости написаны им здесь. И что это за простые рериховцы, которым не терпится поговорить о Дневниках?


    Администратор

    Спасибо, Ирина.

  • Sator01-08-2018 13:43:01

    Абрамова Елена:
    "- где вы были с со товарищами с рерихкома когда уничтожался Музей, когда шел полив грязью МЦР на ведущих каналах СМИ, когда шли заказные проверки и суды (все это извне) или для вас создание и деятельность МЦР и Музея не есть Воля Учителя? Почему тогда у вас не возникал вопрос о необходимости выработки единения в отношении ситуации? Копните здесь поглубже, тогда может быть увидите суть своей позиции "я ничего не нарушал"....
    О какой единой позиции может идти речь между вором и ограбленным, видимо у вас там не только совесть умерла, но и разум отказал. "
    --------
    Я не с рерихкома - сам по-себе.
    Да, я ничего не нарушал, но и никогда не участвовал в ваших разборках.
    Сейчас вопрос о выработке общего отношения на публикации, а не об объединении кого-то с кем-то.
    С совестью у меня все в порядке. Помимо "воров" есть много других людей, но вы всех кроме "небыдла" записали в "воры", поэтому такое негативное отношение к вам вы сами и провоцируете.

    Николай А.:
    "Мне не смешно. Почему вы тупо решили, что заявление МСРО обращено только к преступникам, а не к лицам наделенных властью остановить беззаконие или просто неравнодушным людям?
    ----------
    Видимо, "тупо" считаю, что в правительстве преступников не меньше, а насчет "неравнодушных людей" вы сильно ошибаетесь - для "небыдла" их нет в природе...и вас тоже нет для них, не обольщайтесь.

    Николай А.:
    "И еще. Если вы судья и вам уже известны все участники преступления, то интересно кого вы к ним отнесли?
    Если нет, то не говорите глупостей и не забалтывайте тему."
    --------
    Вы что-то про свое пишите - я всего лишь предлагал выработать общий подход на записи для аргументации всяким кураевым и госструктурам. Все.

  • Кирилл Петрович01-08-2018 13:45:01

    Татьяна Книжник: "Sator, мое отношение к происходящему и к самим Дневникам давным-давно выработано".

    Ваше отношение к Дневникам, понятное дело, выработано. Было бы странно, столько лет проработать в архиве и не выработать.

    А определенно заявить о своих убеждениях о своей вере, у Вас все никак не выходит. Людям остается лишь думать, что Вы чего-то серьезно опасаетесь, зная что-то такое, что никто не читал кроме Вас. Вы пробуждаете только излишний нездоровый интерес у публики своей невнятной конспиративной позицией. Это вместо того, чтобы твердо, с силой в голосе исповедовать свою веру в Дневники, и свидетельствовать так, чтобы Ваше заявление сотрудники разобрали на цитаты.
    Во время громкой клеветы оставаться при своем мнении и шептать о ней лишь в ухо проверенного друга - это позорное малодушие. Кричать, Татьяна Олеговна, Вам надо о своем мнении! Громко, во всеуслышание, заявлять народу, а не только кучке избранных!

  • Sator01-08-2018 13:47:01

    Татьяна Книжник:
    "Да и вообще Вы в вагоне-ресторане уходящего поезда, мы на перроне."
    -----
    Нет, я всегда дружил с "летчиками". Ваш перрон даже не виден отсюда. Да, поезд-то был последний.

  • Эдвард Романов01-08-2018 14:29:01

    Татьяна Бойкова:
    Эдвард, писать о том, что сотрудники МЦР заняты местечковыми делами, может только тот, кто сам в принципе не имеет понятия ни о их делах, ни о проводимых ими мероприятиях. Так может рассуждать только тот, кто сам ни разу не организовал и не провел даже простого собрания самостоятельно, не устроил ни одной выставки.
    ---------
    Как быстро Вы поставили на меня штамп как будто Вы отлично меня знаете и уверены, что я непригоден для серьезной работы. Неужели мои обращения и чувства, переживания, которые стоят за ними окажутся в мусорной корзине?
    ----------------
    Татьяна Бойкова:
    У таких, как вы всегда будет дисбаланс ожиданий и происходящих событий. Потому что вы не думаете как помочь, что для этого нужно сделать, а все чего-то требуете и ожидаете, да еще и жалеете себя несчастных, придумывая себе названия от имени Т. Книжник, например.
    --------------
    Да может и рад бы помочь, только не пойму в чем? Сейчас после уже обнародованных фрагментов Дневников возврата к прошлому не будет. Мир изменился. Мнения людей изменились. Возникли новые вопросы в связи с открывшейся действительностью.
    ---------------------
    Абрамова Елена
    Превозношение мнения периферии (РД) над фокусом (МЦР), создавшим эту периферию говорит о полном непонимании принципов Иерархии, а развязанный тон в этом вопросе говорит о неготовности восприятия МЦР как фокуса, как в плане внутренней дисциплины так и в плане познания связывающего Звена в Цепи.
    ------------
    Извините для меня это открытие. Выходит я тоже отношусь к периферии, который был создан МЦР. Прошу прощения, но мы в свое время не знали МЦР, но уже имели развитые рериховские группы в нашем регионе и активно друг с другом сотрудничали. В том числе самостоятельно организовывая конференции. Мы приложили усилия к тому чтобы МЦР в свое время состоялся и помогали как своей работой так и финансово, в том числе и сейчас отрывая от себя деньги, тысячами. извините, и отправляя их на содержание и решение проблем МЦР, но вдруг нам же указывают, что мы никто и звать нас никак.

    Вот так благодарность за наши усилия!!


    Администратор

    Эдвард, тогда тем более непонятно как Вы можете не понимать элементарных вещей и писать такие вещи. Каким Вы нам себя представили, так мы о Вас и подумали. Извините, если ошиблись.

  • Татьяна Бойкова01-08-2018 14:49:01

    Sator.
    Ну если для Вас это только разборки, когда люди писали письма во все инстанции, или подписывали общие Заявления, то о чем мы тогда говорим... Какая выработка общего отношения на публикации у нас с Вами может быть? Да и какое может быть отношение к этим публикациям, кроме возмущения подобным вандализмом. По-моему всем кураевым при желании и устремлении и так можно написать, и для этого не нужно вырабатывать никаких общих точек зрения.
    Вот вчера человек прислал нам Открытое письмо - статью "Философия ремесла", и написал о том, как он представляет свою помощь МЦР и ни с кем не вырабатывал общее мнение на это. Он прислал - мы прочли и посчитав это интересным и заслуживающим общего внимания, выпустили на портал. Этот человек действительно переживает и пытается найти общий выход для поддержки и существования Центра. А Вы, похоже, только забалтываете важную тему, вместо того, чтобы написать: присоединяюсь и поддерживаю Заявление МСРО.

  • Абрамова Елена01-08-2018 15:10:01

    Эдвард Романов -"Извините для меня это открытие. Выходит я тоже отношусь к периферии, который был создан МЦР. Прошу прощения, но мы в свое время не знали МЦР, но уже имели развитые рериховские группы в нашем регионе и активно друг с другом сотрудничали."

    Вы различаете Фокус Утвержденный на земле Владыкой от вашего личного фокуса или человека создавшего рериховскую группу? Вы различаете масштаб и задачи? Либо вас притягивает этот Высший Фокус, либо нет - по этому и судите о смысле ваших "развитых групп". Ваше " отрывая от себя деньги" говорит о вашем отношении не к МЦР, а к себе. Мочь помочь счастье видимо в ваш расчетный лист не вписывается. Однако странные вы "рериховцы". А про периферию и Фокус почитайте в письмах Е.И.Рерих, там дается полное разъяснение.

  • Абрамова Елена01-08-2018 15:14:01

    Sator -"Да, я ничего не нарушал, но и никогда не участвовал в ваших разборках" - значит уничтожение Музея и ограбление МЦР, выдача Дневников для вас "ваши разборки". Но теперь вы вдруг решили в эти "ваши разборки" влезть. "Летчик" решил совершить посадку.

  • Sator01-08-2018 15:20:01

    Татьяна Бойкова:
    "А Вы, похоже, только забалтываете важную тему, вместо того, чтобы написать: присоединяюсь и поддерживаю Заявление МСРО."
    --------
    Я не забалтываю тему - приходится как-то реагировать на липкие качества ваших сотрудников - без выливания помоев на других они уже не могут.
    Вы еще забываете о тех, кто только начинает приобщаться к АЙ. Видя такой разброд по отношению к записям, многие просто отвернутся.

    "Какая выработка общего отношения на публикации у нас с Вами может быть? Да и какое может быть отношение к этим публикациям, кроме возмущения подобным вандализмом."
    --------
    Ваше возмущение - это ваше возмущение. Что толку вообще возмущаться? Пользы от него никакой кроме собственного эфемерного оправдания перед собой.
    Есть ситуация и ее надо править в нужное русло, спокойно, с чувством меры. У вас в принципе не верный подход. Вы еще поучаете других.

  • Sator01-08-2018 17:52:01

    Абрамова Елена:
    "значит уничтожение Музея и ограбление МЦР, выдача Дневников для вас "ваши разборки". Но теперь вы вдруг решили в эти "ваши разборки" влезть. "Летчик" решил совершить посадку."
    ----------
    "Летчик" летит как летел. Не беспокойтесь. Опять вы не по теме.
    Я могу обсуждать то, на что могу повлиять - остальное бессмысленно.
    И все же, если вы настаиваете, у вас все было в руках и вы все профукали, а теперь ищите виновных на стороне. Вы взяли ответственность, но не справились. Не надо было браться. Не по Сеньке шапка оказалась. "По делам судите" сказано. Дела видно какие.
    Хоть сейчас что-то сделайте - минимизируйте вред публикаций адекватным выраженным отношением к происходящему...но вы и на это не способны, судя по всему.

    ЗЫ: Да и, судя по тому количеству помоев, которые я тут увидел, вы льете на не причастных - результата другого и не могло быть. Среди вас даже нет тут просто доброго человека. Озлобленных много. Рерихком - это оазис, по сравнению с вами.
    Вообщем я все сказал, что хотел. Бессмысленно далее продолжать.


    Администратор

    счастливого пути....

  • Абрамова Елена01-08-2018 18:23:01

    Sator "Я могу обсуждать то, на что могу повлиять - остальное бессмысленно. "
    - именно. Но вы взяли на себя функцию замены позиции МЦР. Сотрудники МЦР высказали ранее отношение по поднятому вами вопросу. Для нас МЦР это Фокус, определяющий направление действия. Но вы зачем то задержались и наговорили много разного в адрес и сотрудников МЦР и просто посетителей сайта. Итог вполне предсказуем.

  • Елена Солодянкина01-08-2018 18:36:01

    В двух своих последних комментариях "Кирилл Петрович" явил то, ради чего и обрушил на нас вал своих комментариев. А именно, вынес приговор Татьяне Олеговне о "непригодности" и явил на свет прочие мерзости. Что и следовало ожидать в результате его ядовитейших публикаций и явного провокаторства. Это ясно было уже с самого начала.

    На чем же строятся сомнения в подлинности дневниковых записей Елены Ивановны Рерих, публикуемых на сайте ГМВ?
    Судя по некоторым другим комментариям, прозвучавшим в обсуждении, оказалось трудно вместить мнение Вел. Учителя по поводу таких больших духов, как Л.Н. Толстой, Рамакришна, Н.К.Р.,якобы не сочетающееся с высокими строками Учения о тех же личностях.
    Но ведь каждый дух имеет два полюса выявления своих энергий: высокий и низкий. Наряду с высокими могут быть и относительно низкие выявления по шкале градаций для этого духа, что можно расценить как некоторые недостатки или ошибки. Но это неизбежно, если мы живём на Земле...
    Ведь даже все Миры на испытании.

    Это нисколько не умаляет высокие достижения великих личностей, если они имели место быть. У высоких духов если и могли быть некоторые ошибки, то все они покрывались Великим Служением, самоотверженностью и высокими достижениями. Вспомним Е. П. Блаватскую, которая может быть и не была лишена некоторых земных недостатков, но всё же явила самоотверженный подвиг всей своей жизни; за что и была вознаграждена пребыванием в следующем своём воплощении в Священной Твердыне. Всё дело в том, что преобладает: высший или низший полюс выявлений, отсюда следуют и выводы, и оценки великих личностей. И нет здесь никаких противоречий.

    Чтобы не впасть в ошибочное суждение и даже кощунство,следует равняться на высокий полюс выявлений великих духов, а ошибки им укажет их духовный Учитель. Только он имеет право на это, но никак не те, кто ещё не дорос своим сознанием до вмещения противоположностей, до высоты их духовного уровня.

    Вспомним, что принесли миру каждый из этих высоких Подвижников и склоним головы в великом почтении.

    А главное, воздержимся от кощунства, которое так жаждут увидеть те, кто выставил сокровенные Записи на всеобщее поругание.



  • Кирилл Петрович01-08-2018 19:00:01

    Комментарий удален.

  • Татьяна Книжник02-08-2018 00:42:01

    Уважаемая Ирина, благодарю за Ваши слова. Простые люди с барскими замашками – пойди-подай-принеси-докажи-покажи-замолкни - и масштабными запросами. Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться в том, чего не было и не могло быть. Мало ли о чем говорят в чумном бараке? Сами-то храбрые анонимные дознаватели почему не пресекают клевету, если имеют привычку там прогуливаться и насыщать свое сознание? Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).

    «Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.

    Елена Абрамова, да пусть «товарищ» навешивает какие угодно качества; перефразируя Бунина – мы же не червонцы, чтобы всем нравиться. Тот же Люфт честно транслирует свои чувства и подписывается настоящим именем. Тут же какая-то трусливая муть.

    Борис, и Вам сердечное спасибо. Вы очень верно подметили про утонченный вампиризм. Обойдутся.

  • Boris Musiqum02-08-2018 01:09:01

    Эдвард Романов : "Мы приложили усилия к тому чтобы МЦР в свое время состоялся и помогали как своей работой так и финансово, в том числе и сейчас отрывая от себя деньги, тысячами. извините, и отправляя их на содержание и решение проблем МЦР, но вдруг нам же указывают, что мы никто и звать нас никак.
    Вот так благодарность за наши усилия!!"

    Огромное вам спасибо за помощь МЦР!
    Но только здесь Вам нужно всё-таки быть поскромнее. МЦР состоялся не только из-за ваших усилий. Кроме вашей группы было множество других людей, которые тоже принимали участие в различных видах помощи и укреплении МЦР. Ведь выпячивая себя невольно умаляешь многих других. Но главное, нужно нам всем удержаться от того, чтобы не козырять своей принесённой жертвой ради какой-то своей полемической выгоды и самовозвышением перед другими. Это смотрится некрасиво. А ещё, на мой взгляд, ещё большим этическим уродством будет считать, что раз уж мы помогали МЦР, то теперь имеем право нести разную чушь про него. Это как один парень жаловался приятелю - я ей каждый день букет цветов дарил за тысячу рублей каждый, и в театр водил, и в ресторан. Но она не захотела со мной встречаться из-за моей шутки, что у неё ноги кривые. Вот неблагодарная!
    Ещё раз Вам говорю, если помогали МЦР, то я Вас лично от всего сердца благодарю. Но не ждите что на Ваши язвительные умаления МЦР Вы услышите аплодисменты. Здешняя публика не будет Вам за них благодарна, не смотря за Ваши "отрывания" от себя денег в пользу МЦР. Как можно было назвать многочисленные культурные проекты МЦР местечковыми мероприятиями? Это, к примеру, проведения выставок по всему миру, посвящённых Пакту Рериха и популяризацию его гуманистических идей Вы причисляете к местечковым мероприятиям?
    На счёт спада атак и нападок на МЦР, я с Вами не соглашусь. МЦР мешают работать и бомбардируют со всех сторон, как гос.структуры, желающие уничтожение самой этой организации, так и вся так называемая "рериховская общественность", у которой никогда не кончаются недовольства, критика и претензии к МЦР. Как бы грубо это не звучало, но именно эту общественность я считаю шелухой РД, самодовольной толпой и разноголосой дезорганизованной массовкой, считающей себя в праве претендовать на получение ключей от Святая Святых. Именно из-за этой рериховской толпы, стихийно действующей по законам хаоса, а не по принципу Иерархии, и происходили все расколы в РД. Преступное издание новых сокровенных записей Матери АЙ на потребу рериховской толпе - это ещё один очень мощный удар по РД, по его окончательному расколу. Вот эта массовая самовыпячивающаяся и очень шумная шелуха РД его в конце концов и погубит. Очень хочу ошибиться, но динамика всех последних событий показывает, что "кладбище неиспользованных возможностей" может пополнится ещё одним экспонатом, имя которому РД.

  • Boris Musiqum02-08-2018 01:37:01

    Sator, сделайте одолжение - идите в свой оазис. Кроме Вашего с Кириллом Петровичем назойливого троллинга всё равно больше ничего путного от вас обоих услышать нельзя. Все ваши обвинения, разоблачения, выявления ликов, галочки о непригодности и т.д. и т.п никого здесь не интересуют. Хотите чем-либо помочь общему делу? Купите себе зеркало и начните очищение мира с себя любимых. Уверяю вас, что работы вам хватит до конца жизни. Времени не останется на пустые пересуды. Зачем вам правда о сокровенных Дневниках, если ещё путаетесь в земных вопросах? Каким боком поможет вашей духовной эволюции информация о эзотерической сперме и космопространственной матке, которую по-залихватски обсуждают на рерихкоме? Как какая-либо информация о Рамакришне повлияет на ваш путь? Какая вам вообще разница, что говорится в этих дневниках??? Выбранные самим Учителем и Матерью АЙ шлоки, которые образовали Учение Живой Этики, хватит нам познавать на века. Не могу поверить глупцам, что они уже готовы и им уже нужно "продолжение". У них, оказывается, уже огненный опыт начался. Так и хочется у них спросить, это с такой-то картавой шепелявостью, прыщавой физиономией и дурными манерами претендуете на роль диктора центрального канала?

  • Наталья Соснова02-08-2018 10:08:01

    Вернувшись из "отпуска" прочитала все комментарии и вспомнила слова Великого Учителя, что третья Мировая война будет за Учение. Вот она и идёт. И всякие "засланные казачки" вроде Кирилла Петровича и Satora - просто провокаторы, пытающиеся вызвать МЦР и его сотрудников на астральный бой.
    Но там, где Истина, там где Правда, эти "казачки" ничего не добьются. МЦР как был, так и есть, так и будет руководителем честных рериховцев, как бы тьма нм хотела погубить Учение Света, вызвав недовольство у ряда сознаний, не могущих вместить противоположения. Даже, казалось бы, противоречия, если поднять своё сознание, находятся на своём месте в Мироздании.
    Великая Благодарность Великим Учителям, давшим нам Великое Учение, которое и защищает МЦР.

  • Кирилл Петрович02-08-2018 10:37:01

    Предложил коллективу Центра вынести строгий выговор Татьяне Олеговне за спесивое отношение к рядовым сотрудникам и "дезертирство", заодно сделать выговор тем, кто ее надоумил на тактику уползания.
    А надо бы, по законам нынешнего "военного" времени "расстелять", т.е. вообще уволить с пометкой полного несоответствия должности.
    Мое "кощунственное" предложение отрезвить непогрешимую персону не пропущен.
    Это как понимать - "рука руку моет"? Выводы, друзья, делайте сами.


    Администратор

    Её уволить, а Вас поставить? Вот именно глупости, причем, глупости только с одной стороны (а на самом деле это нечто другое), мы и не пропускаем. Сколько можно писать здесь разную чушь, издеваясь на сотрудниками МЦР, несущими в настоящее время такое тяжкое бремя. И этот Ваш комментарий выпустила, только для того, чтобы хоть приблизительно все увидели что Вы нагородили в удаленном.

  • Sator02-08-2018 10:51:01

    Boris Musiqum:
    "...У них, оказывается, уже огненный опыт начался. Так и хочется у них спросить, это с такой-то картавой шепелявостью, прыщавой физиономией и дурными манерами претендуете на роль диктора центрального канала?"
    -----------
    А вы напрочь отвергаете возможность "огненного опыта" для всех, кроме сотрудников МЦР? :) У вас могут быть неожиданности здесь.

    Борис, вы, видимо, просто не умный человек. (Сами переведите в утведительную форму. Подсказка - на букву "д" :))
    Насчет "спросить": у вас вполне такая возможность может быть...вот только кто из нас "прыщавый" - увидим...и вряд ли у вас еще появится ваше "
    хочется ... спросить".
    А пока позаботьтесь о своем пивном животике хотя бы.


    Администратор

    Ну что за чушь Вы пишете, Sator. Борис писал отвлеченно и слово "прыщавость" имело совсем другой, переносный смысл.

  • Sator02-08-2018 11:10:01

    Администратор
    Ну что за чушь Вы пишете, Sator. Борис писал отвлеченно и слово "прыщавость" имело совсем другой, переносный смысл.
    --------
    Не вопрос...но сначала имеет смысл посмотреть на прыщавость самого Бориса... "не отвлеченную". "Не отвлеченная" сразу укажет на отвлеченную. Все просто.

    ЗЫ: Просьба не отвечать мне в догонку - буду отвечать.

  • Кирилл Петрович02-08-2018 11:35:01

    Цитата: "Простые люди с барскими замашками – пойди-подай-принеси-докажи-покажи-замолкни - и масштабными запросами. Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться в том, чего не было и не могло быть. Мало ли о чем говорят в чумном бараке?" - это слова уважаемого представителя Центра Т.О.Книжник.

    А вот что до этого говорил Татьяне Олеговне "дознаватель из чумного барака" из числа "махровых эгоистов" и "вампиров" в своем "дурацком разговоре":
    "Вы пробуждаете только излишний нездоровый интерес у публики своей невнятной конспиративной позицией. Это вместо того, чтобы твердо, с силой в голосе исповедовать свою веру в Дневники, и свидетельствовать так, чтобы Ваше заявление сотрудники разобрали на цитаты.
    Во время громкой клеветы оставаться при своем мнении и шептать о ней лишь в ухо проверенного друга - это позорное малодушие. Кричать, Татьяна Олеговна, Вам надо о своем мнении! Громко, во всеуслышание, заявлять народу, а не только кучке избранных!"
    А вот схожее по духу заявление МСРО-МЦР: "Безответственное поведение сотрудников ГМР зиждется на одном шатком камне – полной безнаказанности ГМВ за беззаконие, совершенное в отношении МЦР и его общественного Музея имени Н.К. Рериха. ... Мы требуем незамедлительного прекращения незаконной публикации дневниковых записей Е.И. Рерих на сайте ГМР и закрытия данного проекта как нарушающего волю автора и волю С.Н. Рериха, передавшего наследие семьи Рерихов в Россию".
    Как говорится, почувствуйте всю разницу, если не пропасть.

    Татьяна Книжник: "Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться".
    И не говорите за своих коллег, Татьяна Олеговна! Говорите только за себя. Так порядочнее. Не усаживайте сотрудников Центра в свою "дырявую лодку".

  • Абрамова Елена02-08-2018 11:51:01

    Заявка на Огненный Опыт шла от тех "рериховцев", которые непосредственно участвовали в разгроме Музея, которые пошли на соглашение - взамен на поддержку действий ГМВ получить доступ к Дневникам, которые им крайне необходимы для дальнейшей эволюции. Видимо "Огненный Опыт" они проходили без Учителя раз им недостает информации, которую они жаждали получить из Дневников. Много сейчас утверждающих о своем, имеющем место Огненном Опыте. А у вас Sator явный перекос в сторону МЦР по всем вопросам вне зависимости говорится об МЦР или нет. Видимо так же имеете любимые мозоли от "ходьбы". Кстати, вы вроде уже попрощались с Порталом, но как и многие до вас, но схожие с вами, все "никак" - то одна муха, то другая.

  • Абрамова Елена02-08-2018 12:00:01

    Кирилл Петрович вы утомили своей грубой "работой". Просьба к администратору - перекройте, пожалуйста, его фонтан.

  • Sator02-08-2018 12:15:01

    Абрамова Елена:
    "Видимо так же имеете любимые мозоли от "ходьбы". Кстати, вы вроде уже попрощались с Порталом, но как и многие до вас, но схожие с вами, все "никак" - то одна муха, то другая."
    ----------
    Вас больше интересуют личные качества других (чем дело за которое взялись) - со своими у вас все в порядке и имеете право бросать камни.
    И перестаньте быть мухой. :)

    Просил же - не пишите в догонку. Я это буду расценивать как приглашение...официальное. :)

  • Наталья Дементьева02-08-2018 12:50:01

    Sator, Вы пришли на Адамант откуда-то, скрыв свое имя. с требованием выработать общее отношение к незаконно опубликованным Записям. Парите в небесах и с Вашей высоты, действительно, не виден наш перрон, как Вы отметили в комментарии Т.Книжник. Вам, конечно, с высоты виднее, последний это был поезд или нет. Куда уж всем нам, таким высокомерным, по Вашему определению «с липкими качествами», «выливающему помои» на Ваше «благородную» голову и поучающих таких проницательных, как Вы. Вы ведь, по Вашему утверждению, «ничего не нарушали и никогда не участвовали в наших разборках». Всего лишь указываете нам «на в принципе неверный подход», любезно предлагаете ситуацию «править в нужное русло, спокойно, с чувством меры». Чувство меры у Вас, конечно, тоже на высоте. Из комментария в комментарий вы упорно призываете, с завидным чувством меры, «к выработке общего отношения на публикации, а не объединения кого-то с кем-то».
    Вы в комментарии 1.08.2018 9:11 указали мне, что существует закон аналогии. Спасибо Вам за это. Воспользуюсь Вашим советом и применю следующую аналогию. Война. В действующей армии каждый занимается своим делом. Штаб армии вырабатывает стратегию и тактику боя. Заметьте, в армии соблюдается строжайшая дисциплина и иерархия. Надеюсь, оспаривать это Вы не будете. Солдаты получают информации о ведении боя ровно столько, сколько необходимо для успеха и победы. И вдруг некие анонимные солдаты начинают у руководства требовать выработки общего отношения к ведению боя. Требуют у командира выложить им все тайны, исповедоваться, ничего от них не скрывать (как делает это Кирилл Петрович, с таким же, как у Вас, завидным чувством меры). Враг наступает, а анонимные солдаты изо всех сил кричат: «Вы, руководство, «взяли на себя ответственность и не справились, всё профукали, но не по Сеньке шапка оказалась, среди вас нет тут просто доброго человека». (см. комментарий 1.08.2018. 17:52)
    То, что происходит с Сокровенными Записями и есть настоящий бой. И вести его надо по всем правилам боя. С соблюдением строжайшей дисциплины и иерархии. Но в битве за Новый Мир анонимные представители «рериховской общественности» стараются внести смуту и хаос и помешать битве.
    АУМ, 101. «Все сопоставления пригодятся при встрече с невеждами. Отрицатели любят ниспровергать, но не дадут никакого выхода и решения. Они осмеивают самое лучшее обращение, но не умеют связать и трех букв».
    АУМ, 312, «...Никогда не было такого смещения ничтожного с Великим. Можно бы надеяться, что люди, если не понимают, то, по крайней мере, не мешали бы в Битве, но они мешают, и самые прямые пути делаются извилистыми».
    Но несмотря на все желания темных сил разрушить светлые построения «Знаки Новой Эпохи растут. Они не погибают от Битвы. Цветы на лугах не умирают от грозы, и ливень лишь омоет их свежесть. Так нужно понять значение столкновения полярностей» (АУМ, 399)

  • Татьяна Бойкова02-08-2018 13:04:01

    Друзья, если кто-то хочет еще что-то сказать по этой теме, то пожалуйста. Но так полагаю, бесконечный словесный поток анонимов Кирилла Петровича и Satorа пора перекрыть. Тем более что уже давно поступают такие просьбы. Эти люди сюда пришли не для того, чтобы что-то понять или что-то улучшить, но совсем для других целей. Работы у всех достаточно и нет смысла тратить энергию Т.Книжник и нашу на их измышления. Я приглашаю всех на статью Юрия Яруйи "Философия ремесла". Этот человек, по крайней мере, предлагает поразмышлять, а может быть и создать что-то стоящее в помощь Центру.

  • Sator02-08-2018 13:33:01

    Комментарий удален.

  • Кирилл Петрович02-08-2018 14:11:01

    Комментарий удален.

  • Ирина02-08-2018 15:03:01

    Поддерживаю. Сколько можно читать бред больного сознания и кормить птиц высокого полета.

  • Кирилл Петрович02-08-2018 16:57:01

    Татьяна Бойкова, чего же Вы так испугались, в моем кратком прощальном комментарии ко всей аудитории, что удалили его.
    Такое же итоговое мнение Ирины Вы пропустили. А мою финальную точку в прениях, где я был одним из основных участников столько дней кряду - удалили. Все это выглядит предвзято.
    Просьба к Вам вернуть мой итоговый комментарий, и распрощаться по всей справедливости.


    Администратор

    Просто все устали, мягко говоря от Ваших нелепостей и неуважения по отношению к автору.

  • Антонио 31-08-2018 15:46:01

    Цитата из упомянутой статьи Люфта лишний раз свидетельствует в пользу существования сроков. Не исключено, что будущее принесет еще немало таких свидетельств - если конечно новые "владельцы" не будут выдирать и перенумеровывать страницы или не запрячут такие тетради подальше.

    Также совершенно непонятно, как можно кому-то объяснять содержание дневников и главное зачем. Чтобы объяснять, надо самому понимать о чем идет речь, причем правильно понимать, а разве на планете есть люди, прошедшие Огненный Опыт или являющиеся членами Братства? Зачем загромождать пространство своими неграмотными и нелепыми трактовками, которые будут только уводить в сторону? Или предпосылается мысль, что Матерь Агни Йоги не понимала, что записывает, а мы сейчас все растолкуем? Весьма самонадеянная идея, близкая разве что тем людям, которые видят себя в роли наставников и учителей.

ВНИМАНИЕ:

В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:

1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".

2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.

3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".

4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.

5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".



Оставить комментарий

<< Вернуться к «Письма, обращения »