|
Реплики, приведенные ниже, принадлежат двум ведущим российским астрологам: Роману Бролю (псевдоним Денис Куталёв) и Ирине Вичайте, они заимствованы из диалогов на астрологическом форуме www.astroresearch.net. Надеемся, что мысли, озвученные этими людьми, помогут читателям определиться с вопросом "Что такое традиционная астрология?"
Роман Броль:
Арабская и средневековая европейская астрология не равны античной астрологии! Это один из тонких, но принципиальных моментов, подобных сравнению, скажем, Лилли и Бонатти. Манилий, Ибн Эзра и Лилли представляют, на самом деле, три РАЗНЫЕ системы астрологии — которые нам кажутся почти одним и тем же, если мы сравниваем их всех с Глобой или Подводным, — но в действительности весьма отличны друг от друга. Да, всё это вкупе сейчас часто обозначают как "традиционная" или "старинная" астрология. Но это РАЗНЫЕ традиции! Вообще, это очень принципиальный момент, который почти нигде не обозначен.
Если ОЧЕНЬ вкратце, то скажу за себя: мои предпочтения в традиционной астрологии находятся на стороне АРАБСКОЙ астрологии (традиции Абу Машара — ал-Кинди — ал-Кабиси — Бируни — Бонатти и т. д., вплоть до Дарио).
Астрология ДО арабов — эллинистическая (греческая-римская-византийская) — до нас дошла благодаря весьма фрагментарным свидетельствам старых авторов, при очень малом количестве примеров. И даже из этих примеров очевидно, что эллинистические авторы демонстрируют не единую традицию, а ряд разноречивых методик (достаточно сравнить издававшиеся на русском языке сочинения Манилия, Птолемея и Павла Александрийского). Поэтому любые попытки использования греческих астрологических техник неизбежно являются АВТОРСКИМИ попытками РЕКОНСТРУКЦИИ доарабской астрологии. Кроме того, есть ещё один очень принципиальный момент, связанный с ЗОДИАКОМ. Эллинистические астрологи творили в ту эпоху, когда тропический Зодиак (легший в основу арабской и более поздней европейской астрологии) совпадал с сидерическим (который лёг в основу индийской астрологии). Эта эпоха уникальна, она повторится ещё лишь через 24 тысячи лет, и использование методик той эпохи, строго говоря, вновь будет полностью оправдано лишь в этом далеком будущем...
Арабская же традиция демонстрирует, во-первых, принципиальную опору лишь на тропический Зодиак, а во-вторых, новый, динамический подход к аспектам, что даёт удивительно точные нюансы как в натальной, так и в хорарной и т. п. астрологии.
А вот астрология эпохи Возрождения (Кардано, Шёнер, Кампанелла, англичане во главе с Лилли) уже демонстрирует отход от принципов предшественников и утерю многих ключей. Про астрологию ХХ века я уж и не говорю...
Поэтому, честно говоря, при использовании старых техник ссылки на Павла Александрийского и на Манилия лично для меня интересны лишь с позиции изучения исторического процесса или генезиса тех или иных астрологических методик (как и ссылки на Манкейси или Хуберов). А вот ссылки на ал-Кабиси, Бируни или ал-Бируни интересны или важны сугубо с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения...
Ирина Вичайте:
Допускаю (именно допускаю), что все окажется несколько посложнее с самим термином "арабская" астрология: арабы возникли не на ровном месте, да и тот же Бируни был очень интересным "арабом": суфий (!!) и каббалист (!!), который был в Индии и знал ее культуру, перевел для суфиев трактат о йоге и который очень неплохо знал астрологию Индии — уже персона более, чем "арабская".
Если всерьез говорить об "арабах", то мы неизбежно упираемся в компаративистику. Прежде, чем мы не сравним повороты спора "номиналистов" и "реалистов" (в средневековой Европе) и аналогичного спора в исламском мире, мы не можем отследить те решения/апории, которые дали курс на дискретность традиции…
Возможная методология обучения астрологии (особенно старой) неизбежно зеркалит дискретность традиции. Но в традиции, например, есть такая методологическая черта, которая роднит Лилли и его предшественников и которая напрочь отсутствует в современной астрологии: обучение/изложение материала начинается не с натальной, а с хорарной астрологии. Это очень интересный и совсем не формальный вопрос: мол, какая разница, с чего начинать... Это очень специальный, преподавательский и методологический, вопрос, и не обозначить его я не могу.
Важно, пожалуй, вот что: астрология от "арабов" до англичан 17 века — некий единый/однородный и вполне системный блок. Да, многое терялось и искажалось, доктрина подобия качеств уже в 17 веке оставалась мало-мальски полноценной только в медицинской астрологии, но она была жива. Уже писала об этом — о том, что эту доктрину честно и искренне "похоронил" один из основателей современной химии Лорд Бойль: несмотря на то, что его главная книга о первоэлементах (с позиций химии) была лет через сто раскритикована, но в 17 веке именно она сослужила совершенно убийственную службу для астрологии: Лорду, который основал первую в мире академию наук и был одним из богатейших людей Англии, было достаточно сказать в своей книге, что "огонь", "вода", etc — никакие не первоэлементы, и всё! Астрологическая традиция рухнула, была загнана в эзотерику и то ужасное т. п., следствия которого мы наблюдаем и поныне в лице "доктрин" современной астрологии, которая предпочитает "закрыться" от нападок науки "символизмом", взять на щит Юнга с его коллективным бессознательным, схватиться за волшебное слово "квант", лишь бы не быть высмеянными очередным Лордом Бойлем за то, что нет никакой "химической" ВОДЫ...
Без Лилли обойтись в изучении астрологии нельзя. Я не о поверхностном изучении и чтении Лилли, я почти о зубрежке. Ее итоги понадобятся потом, при освоении техник мизаджа от Эзры, Аль Кинди, Абу Машара.. Только так (на фоне ЗНАНИЯ текстов Лилли) будут видны утерянные различия между арабами и англичанами 17-го века, только так будет понятна грань, которая отделяет современную астрологию от астрологии реальной, прогнозирующей. От "арабов" до англичан 17 века можно проследить именно модель старой астрологии — действующую. На этом отрезке видно, какие именно из потерь/изменений хоть и искажали модель, но не могли ее убить. И какие искажения для астрологии как модели оказались смертоносными...
Лилли (не буквально он, конечно) в каком-то смысле рубеж той астрологии, которая и была астрологией в определенном смысле этого слова. Я вообще-то за джихад против мифов и — не побоюсь этого слова — идиотизма современной астрологии, подменяющей собой то ли религию, то ли философию и в любом случае — эксплуатирующей такие чувства человека, как веру, надежду... И я действительно хочу, пусть не сама, дожить до времени, когда прогнозирующего астролога нужно будет искать по всем странам для того, чтобы посоветоваться в решении сложной задачи... И чтобы люди не показывали пальцем на астролога: то ли как на чокнутого, то ли как на гуру, то ли как на мошенника.. И чтобы невежество астролога было не доблестью, сопровождающейся словами "я так вижу", а позором…
Роман Броль:
Логика Фроули понятна: именно хорарная астрология учит правильному и чёткому определению сигнификаторов конкретных вопросов (когда рассуждаем не "обо всём", а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об ответе на конкретный вопрос). И в тех условиях, когда уже наметился серьёзный разрыв между хорарной и натальной астрологией, это резонно. Но для более ранней традиции не существовало никакой пропасти, никакого разрыва между натальной, хорарной, элективной и т. п. астрологией. И потому, собственно, старым астрологам было — ЕЩЁ — не так принципиально, а то и всё равно, про какую отрасль астрологии говорить вначале, поскольку речь шла о принципах, общих для всех направлений. Но если поглядеть на классические руководства Абу Машара, ал-Кабиси, ал-Бируни, Ибн Эзры и т. п., то мы увидим всё-таки, что обычно вначале речь идёт всё-таки о натальной астрологии…
Если поглядеть массив сохранившихся греческих гороскопов, то в них, во-первых, вообще не так очевидно, какой именно Зодиак использован (то была эпоха совпадения тропического и сидерического Зодиаков). Во-вторых, если даны конкретные градусы-минуты, обычно это карты, всё-таки тяготеющие к сидерическому Зодиаку. И привязка к звёздам и созвездиям была не менее важна, чем к временам года. Любопытно, что именно взятый из эллинистической астрологии подход к созвездиям и привязанному к ним Зодиаку потом последовательно развивался в Индии, а взятая из той же эллинистической традиции "тропическая" составляющая стала развиваться у арабов...
___________________________
Дата публикации 27.03.07
Астрология на
lomonosov.org
|
