В Москве будет представлена праздничная программа «Под знаком Красоты». Международная общественно-научная конференция «Мир через Культуру» в городе Кемерово. Фоторепортаж. О журнале «Культура и время» № 65 за 2024 год. Фотообзор передвижных выставок «Мы – дети Космоса» за март 2024 года. Открытие выставки Виталия Кудрявцева «Святая Русь. Радуга» в Изваре (Ленинградская область). Международный выставочный проект «Пакт Рериха. История и современность» в Доме ученых Новосибирского Академгородка. Новости буддизма в Санкт-Петербурге. Благотворительный фонд помощи бездомным животным. Сбор средств для восстановления культурной деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха. «Музей, который потеряла Россия». Виртуальный тур по залам Общественного музея им. Н.К. Рериха. Вся правда о Международном Центре Рерихов, его культурно-просветительской деятельности и достижениях. Фотохроника погрома общественного Музея имени Н.К. Рериха.

Начинающим Галереи Информация Авторам Контакты

  1. Дружба по-нектариански (о деятельности Нины Зальцман)
  2. Оккультная лавка мадам Тоотс
  3. Кому нужно создание политической партии в России шведским РО? (о Марии Петерсон)
  4. Неотамплиеры против теософии и рериховского движения. История одной аудиозаписи
  5. Кто такой Вилли Августат, или как чиновники Минкульта обслуживают интересы иностранных оккультных сект
  6. Хроники созревания нектара
  7. Цена улыбки
  8. О докладе Д. Энтина
  1. «Не имейте отношений со школой Бейли». Е.И. Рерих
  2. Чарлз Уэбстер Ледбитер
  3. Маслов и его «откровения»
  4. Е.И. Рерих о движении Петра Донова
  5. учения Вознесённых Владык Профетов.
  6. Кощунник – А.В. Трехлебов
  7. Осторожно: темные центры и учения!

Реклама


Предательство перечеркивает все. Алексей Мейкшан


С.Н. Рерих. Предатели

 

 

Бывает так, что иногда можно услышать слова: "А ведь среди тех, кто раньше был с нами, с МЦР, а сейчас на противоположной стороне, ведь немало хороших людей. Они этично себя ведут. Возможно они даже изучают Живую Этику. И вообще, у нас с ними только одна разница — они не признают нынешнее административное руководство МЦР. Может их можно вернуть?"
По этому поводу можно сказать следующее.

 

1. Если для говорящего так МЦР не является Фокусом, а команда и руководство МЦР, выдерживающее такие битвы, которые многим и в кошмарных снах не снились — это всего лишь "административная организация", то такому человеку можно пожелать лишь понять, как он ошибается. Либо же, если он не способен осознать, что такое МЦР, то лучше для своего же блага уйти.

 

2. Да, среди тех, кто отошел и стал предателем действительно в прошлом достойные люди, не мало сделавшие.

 

 Возможно да, они и изучают Живую Этику. И действительно ведь члены так называемого НРК провели в захваченной Усадьбе Лопухиных день Елены Ивановны Рерих в феврале месяце. Но, во-первых, уровень этого мероприятия был, мягко говоря, крайне невысок. А во-вторых, даже чисто по-человечески, если у этих в прошлом действительно видных наших бывших друзей, проводивших свою встречу в захваченной и поруганной Усадьбе ничего в душе не пошевелилось - это даже чисто по-человечески говорит о многом. И это говорит о том, что цена всем их "занятиям" и всей их "этичности" просто ломаный грош. У Бориса Гребенщикова была замечательная строчка: "Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек. Если ты ходишь по грязной дороге - ты не можешь не выпачкать ног." А что тогда такое поддержка воров и кощунников? Это "этичность"?

 

И, наконец, самое главное.

 

Какой бы человек хороший и этичный ни был — предательство перечеркивает все. Предательство — это самый антиэтичный поступок, после которого речи не может идти более ни о чем.

Может ли измениться и вернуться обратно предатель? Теоретически может. Но для этого ему надо пересмотреть свои взгляды и действительно отречься от предательства и от того зла, которому он начал служить, став предателем. Но для этого нужна воля. Ее же у предателей нет, она у них подавляется в первую очередь. Поэтому увы, на практике прецедентов того, что предатели меняли свои взгляды пока нет.

 

И еще один важный момент. В Евангелии, в описании предательства Иуды Искариота говорится, что когда предатель оставил Учителя, "в него вошел сатана". Т.е., фактически, предатель стал темной марионеткой, темным каналом. И о каком общении с подобными вообще можно речь вести? И закончу словами Елены Ивановны Рерих: Б

" Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры! Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам."

 

Эти слова Людмила Васильевна приводила в статье "Предатели". И, кстати же, Людмила Васильевна к предателям относилась крайне жестко, за что в некоторых кругах РД (кстати, эти круги сейчас поддержали захватчиков, что знаково), прослыла "антиэтичной". Но уж лучше быть такими "антиэтичными" чем предателями...

 

 

*    *     *

 

Друзья, выкладываем "Открытое обращение СибРО" к Мединскому, как существенное дополнение к статье Алексей Мейкшана. Какие мысли оно вызывает у вас?

 


*   *   *

 

 

 

01.10.2018 12:10АВТОР: Алексей Мейкшан | ПРОСМОТРОВ: 3249



КОММЕНТАРИИ (88)

  • ЕЛЕНА01-10-2018 14:11:01

    Спасибо, Алексей! Вы затронули очень важную тему. Вот что о предателях говорит Вел.Владыка в книге АУМ,151:

    "Имена предателей также впишутся в историю человечества. Но куда уйдут предатели в Тонком Мире, когда прояснится память? Не стыд перед другими, но неутолимая горечь позора в сердце загонит предателей в лед и пламя. И где будут те, кто нашептывал им предательство? Отчего не помогают они сынам своим? Они не придут искать их во мраке.
    Ужасно состояние предателей - УБИЙЦ ТЕЛА и ДУХА!"

    Жизнь прямая, иль кривая...
    Середины не дано.
    -----------

  • Ксения01-10-2018 16:02:01

    Да, к сожалению много оказалось людей, которые как-то быстро и напрочь забыли о том, на каких условиях С.Н. Рерих передал Наследие в нашу страну, что он сам выбирал место для Музея, и что ему были даны ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гарантии. Всё это попрано, причём главным зачинщиком всего этого безобразия оказались государственные структуры, поддержанные в том числе и "этичными" рериховцами. Бывают люди не владеют информацией, им трудно разобраться. Но со времени захвата Музея уже столько произошло, что уже и у "незрячих" должны были открыться глаза. Но много ли таких? Могут быть между людьми разногласия, разные точки зрения, но желать, чтобы дело, основанное Махатмой С.Н. Рерихом, было попрано самым варварским способом, это ли не предательство? И возможно ли такое вообще оправдать?

  • Озолиня М.Р.02-10-2018 07:35:01

    НЕИЗБЕЖНАЯ КАРА

    Жить безответственно,
    играючи с Космическим Огнём!
    Такое недомыслие
    безумием зовём...

    Мы все, без исключения,
    тест огненный сдаём
    И Новую Эпоху
    с большим терпеньем ждём.
    Уже не обмануть,
    не спрятаться под маской
    Лукавому предателю
    с гримасой нежной ласки...

    Вор, трус, стяжатель
    хуже злого зверя,
    Для них в той Новой Жизни
    навек закрыты двери...
    За все свершенья тяжкие
    Господь отнимет разум
    И покарает их Огнём
    нежданно, сразу...

    Марианна Озолиня
    1 октября 2018 года

  • Светлана02-10-2018 15:15:01

    Надо же, СибРО проснулось... Решили свою "лепту" внести, чтобы "не было обидно за бесцельно прожитые годы"...?

  • Татьяна Бойкова02-10-2018 16:00:01

    СибРО в своем репертуаре - сильно не возмущается на всякий случай. Если уж внутри все разгромили, разломали и разрезали, Дневники Е.И. Рерих отдали на растерзание толпы, то что теперь взывать к министру, который, надо понимать, приветствовал этот вандализм в музее МЦР. Даже удивительную, объемную карту Транс-гималайской экспедиции Рерихов не пожалели - разрезали. Это же какой непостижимый вандализм, какую ненависть надо испытывать к рериховскому миру, чтобы совершить все это! Мне вообще непонятно: даже если человек верил по каким-то причинам - чаще по незнание и недопониманию нашей государственной "кухни", наговорам и сплетням со стороны противников МЦР, что наследие будет сохраннее в Государственном музее, то теперь-то, после этого захвата, разгрома и разбоя, думается вполне можно осознать что это далеко не так. Такое впечатление, что люди убаюканы чем-то и даже чтение книг Учения не помогает им очнуться, а вокруг, в стране - рушится Культура. Мы выкладывали как-то впечатления посетивших выставку картин ГВМ. речь идет о присвоенных 288 картинах еще при С.Н. Рерихе. Наберите в нашем поиске по сайту, или даже в Яндексе "Гибнущее наследие Рерихов из музея Востока (фоторепортаж)". Посмотрите на эти прекрасные когда-то и несчастные сейчас картины сами (речь там идет только о 31 картине). Неужели можно желать и всем захваченным в МЦР картинам такой же участи! Как же можно этого не сознавать. Квартира Юрия Николаевича растащена и разворована, в Русском музее с запасниками, насколько можно понять, давно уже плохо. Исходя из этого остается только гадать: что там с картинами Н.К Рериха и всеми остальными, что находились в запасниках Русского музея. И как после всего происшедшего и происходящего можно писать открытые письма Мединскому. Разве что на всякий случай, дабы заручится оправданием общества на лучшее будущее, которое обязательно наступит - дескать мы тоже писали....

  • Евгений02-10-2018 16:51:01

    Уже говорилось о том, что дальнейшая судьба Усадьбы Лопухиных в качестве государственного музея Рерихов под угрозой и может быть передана другому учреждению, третьим лицам. И если теперь захватчики желают снести памятники, буддийскую Ступу и вообще все, что напоминало бы об общественном Музее, Рерихах и МЦР, то удивляться не приходится. И розы у подножия мемориала Рерихов, побеги которых были взяты от кустов, некогда посаженных руками Е.И.Рерих в усадьбе Кулу, и специально привезены в Москву, тем более не станут для них препятствием. Ведь они с такой «любовью и чуткостью заботятся» о наследии Рерихов, что рады были бы стереть о них память народную.
    Что же касается «просьбы» СибРО к «уважаемому Владимиру Ростиславовичу», то он, надо думать, к ней, безусловно, «прислушается».
    Ранее относительно двух передач на радиостанции «Вести FM» и телеканале «Россия 1» в передаче «Вести-Москва» с участием господина Мрктычева СибРО заявило: «В обеих передачах говорилось о ступе – культовом сооружении буддистов, возведённом МЦР без соответствующих согласований и разрешений. Нарушение – бесспорно, но во что вылилось обсуждение этого вопроса!» («МЫ ХОТЕЛИ БЫ ЖИТЬ В СТРАНЕ ВЕЛИКОЙ КУЛЬТУРЫ». Протест СибРО на антикультурные выпады).
    СибРО обеспокоилось, что ведущие передач глумились над святыми для Востока понятиями, выразило протест против выступлений в несовместимой с понятием культуры форме, но совершенно согласно, что возведение Ступы со стороны МЦР на территории Усадьбы является нарушением. А сейчас забыли и мнение изменилось?
    Согласно СибРО и с обнародованными фактами якобы незаконных строений на территории, арендованной МЦР, что МЦР не заботился о состоянии помещений (стены покрыты грибком), нарушал правила ведения музейного учёта бесценных материалов и небрежно относился к ним. А конфликт между МЦР и ГМВ, по мнению СибРО, будет разрешен, «поскольку в урегулирование вопросов включилось государство». Только урегулирование не имеет ничего общего с экспроприацией. Но этот факт не беспокоит СибРО.
    С.Н.Рерих передал наследие своей семьи в Россию через свое доверенное лицо – Л.В.Шапошникову для создания общественного Музея в усадьбе Лопухиных. Возглавила Музей по воле С.Н.Рериха Л.В.Шапошникова. Статус Музея С.Н.Рерих определил как общественный, чтобы Музей не зависел от Минкульта и тем более Музея Востока. Обращаясь к рериховским организациям он призывал доверять и поддерживать Л.В.Шапошникову, защищать и помогать МЦР и Музею. Отрицать завещанное невозможно.
    Позиция СибРО по отношению к МЦР известна и поддерживать Центр оно не собиралось и не собирается. Поэтому и заявляет: «Авторы многочисленных обращений в государственные инстанции, поддерживая МЦР, ссылаются на волю С.Н. Рериха относительно общественного статуса музея. Но почему-то никто не задумался о том, какими событиями отмечен путь МЦР за период, прошедший с того времени, когда Святослав Николаевич сказал о своём желании» (Позиция Сибирского Рериховского Общества относительно ситуации, сложившейся в Международном Центре Рерихов).
    Ну, прежде всего, для кого – «желание», а для кого – Высокий Завет. Вероятно, члены СибРО думают, что со временем С.Н.Рерих мог изменить свою волю. ТАК не бывает. И МЦР в свою очередь нарушить Его Завет не мог. С.Н.Рерих никогда не предусматривал компромиссов и половинчатых решений и до конца отстаивал целостность своей коллекции на условиях владения ею Международным Центром Рерихов.
    Это для СибРО: «…Наша главная забота – не статус музея, не характеристика действий МЦР, не анализ того, почему всё так произошло. Можем повторить: крайняя обеспокоенность СибРО касается спасения наследия. Все сокровища, находящиеся ныне в усадьбе Лопухиных, должны остаться на месте неделимыми и быть доступными как для посетителей, так и для исследований. Этим продиктована наша позиция» (В продолжение Позиции СибРО от 7 октября 2015 г.).
    А через два года СибРО абсолютно беспринципно поддерживает и разгром общественного Музея имени Н.К.Рериха, основанного его сыном, и готов сотрудничать с ГМВ: «В настоящее время начинает свою работу Государственный музей Рерихов, располагающийся на территории усадьбы Лопухиных. …Выражаем свою готовность помочь работе создающегося нового государственного музея всем, что будет в наших силах, для достойного представления многогранного творчества Рериха людям» (Обращение в поддержку Государственного музея Рерихов. Журнал «Дельфис». 2017).
    Как это называется, по-моему, объяснять не нужно.

  • Светлана02-10-2018 17:08:01

    Сибровцы, просите того, кто растоптал и оклеветал этих же самых "лучших представителей, ковавших судьбу России"?! Да его и ему подобных гнать надо в три шеи, чтобы даже боялись оглядываться назад. Вы - как всегда, в своём репертуаре - ничего не изменилось.
    Понимаю, вопрос - очень "сложнейший", и думаю, Владимир Ростиславович, конечно же, найдёт "верное и конструктивное решение"...
    Не позорились бы вы со своим лакейничеством. Ступа и памятники Рерихам останутся и так на территории усадьбы, без вашего раболепского участия.

  • Елена Солодянкина02-10-2018 19:22:01

    Всё, что происходит сейчас в усадьбе Лопухиных, по сути своей соответствует "действу" большевиков, осуществлённому ими в Троице-Сергиевской Лавре, когда там был расположен какой-то клуб для отдыха молодёжи с танцами, а мощи Сергия Радонежского были изъяты из Лавры, осквернены и потревожены.
    Разгром святыни - так можно назвать такое "действо".
    То же самое происходит сейчас и в усадьбе Лопухиных. Вандализм внутри музейных стен сопровождается неоднократными покушениями на разрушение буддийской святыни и мемориальных памятников, связанных с семьёй Рерихов, воздвигнутых их почитателями и последователями, для которых имена Рерихов священны, как впрочем, и другие святые имена Светочей человечества.

    Что это, как не разгром святыни!?

    Безбожники и разрушители святынь человечества есть тушители света, тогда как слово культура означает культ света. Оба эти понятия прямые антагонисты, потому и не имеют права тушители света называться работниками культуры и прикрываться, как щитом, своей принадлежностью к государственным структурам культуры, творя при этом свои грязные дела от лукавого.

  • Михаил Бакланов03-10-2018 12:19:01

    Здравствуйте всем! Мне не совсем понятна реакция комментаторов на Обращение СибРО в Минкульт по поводу сохранения памятников на территории Усадьбы Музея. Чего здесь больше — старых обид на действия новосибирцев, из-за которых их вполне понятное желание сохранить памятники Рерихам и буддийскую Ступу в Усадьбе, также заодно подвергаются обструкции. Чего мы хотим - сохранить наши святыни или в угоду противостояния выкорчевать нам дорогое вообще по принципу не «доставайся же ты никому»? Изложу свое мнение по текущему состоянию дел и только по нему, и без всяких эмоций и ссылок на прошлое. На сайте МЦР появилась статья некоего Правдолюба «Нужны ли России Рерихи?», который в своей публикации опирался на документы, поступившие в МЦР от ГМР с требованием забрать Ступу и памятники в связи с завершением судебного исполнительного производства. Данная статья подписана инкогнито и не может быть официальным ответом МЦР на требования ГМВ-ГМР. И может быть воспринята как защитная публичная информационная акция, либо организованная самим Центром, либо как совпадающая с его интересами. Исходный посыл ситуации от самого ГМВ здесь вполне понятен: идет раздел собственности по судебному решению и все остатки имущества МЦР должны быть официально переданы владельцу. Чтобы не возникли новые судебные претензии от МЦР в случае «приватизации» чужой собственности со стороны госмузея. Что уже было отмечено в новейшей истории судебных взаимоотношений между ГМВ и МЦР. Именно пока так и видится направленность требований от ГМВ. Речи же о сносе памятников и Ступы в документах не идет, не надо фантазировать и нагнетать ситуацию. Не думаю, чтобы в самом ГМВ и ГМР считали разумным и приемлемым идею просто удалить из Усадьбы на виду РД и общественности памятники Рерихам. Не нужно считать их совсем уж невменяемыми. Все дальнейшее в судьбе наших святынь будет зависеть от действий и официальной реакции МЦР. Если он будет проявлять настойчивость и захочет считать эти памятники просто своей собственностью, а не их принадлежностью всему РД, то последует официальное решение вернуть их владельцу, чтобы соблюсти юридические формальности. Если же будет принято совместное разумное решение, то и оно должно быть оформлено неким протоколом взаимных договоренностей сторон, чтобы избежать правовых коллизий сохранения памятников на территории Усадьбы. Так что здесь последнее слово остается за руководством МЦР и его действиями. Чтобы в этом противостоянии не наломать лишних дров, то требуется посредник, который бы сдерживал эмоции сторон. Именно о таком посреднике и его участии и идет речь в Обращении СибРО к Минкульту.

    Так вижу ситуацию и хотелось бы, чтобы она была решена в пользу самого РД и памяти самих Рерихов, а не в пользу какой-либо из конфликтующих сторон. Также хотелось бы здесь дальше не обсуждать саму мою позицию и личные воззрения, а высказываться по существу и если есть другие альтернативные предложения решить этот вопрос - без лишнего информационного шума и как проблему конкретных взаимоотношений между руководством МЦР и ГМВ. Ради самой памяти о тех, кого мы все чтим, а не ради самой ситуации раздела материальной собственности.

  • Татьяна Бойкова03-10-2018 14:24:01

    Михаил, а причем здесь статья Правдолюба. У нас и без его статьи на портале материала на эту тему хватает. И даже письмо ГМВ к МЦР выложено, где они требуют забрать Ступу, называя ее "малой архитектурной формой" - ("ГМВ требует от МЦР немедленного сноса буддийской ступы в центре Москвы"). Учитывая, что до этого не раз шли переговоры о ее ремонте, но буддисты даже не были допущены на территорию Усадьбы к Ступе, которая, вероятно, именно из "лучших побуждений" ГМВ и минкульта стоит накрытая деревянным колпаком уже почти год - так ускоряется процесс разрушения - и к ней никто не допускается: ни буддисты, ни ремонтники от них, ни люди от МЦР.
    Кроме замеченной Вами статьи, Правдолюба, все прекрасно описано в статье, что выложена сегодня "Минкульт и музей Востока: принцип действия – бездействие. Александр Родин", где написанное подтверждается сообщениями в тексте, что в редакции есть нужные письма, т.е. статья не является голословной.
    Ну а кроме этого, Вы, похоже, считаете и заявление ламы Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче тоже неавторитетным. Если не читали, так перечтите внимательно, где он пишет о невыполненных прошлых договоренностей и даже игнорировании Минкультом резолюции Путина.
    И никакие обиды тут ни причем.
    Что касается СибРО, так о нем уже много раз гОворено и написано, повторяться не стоит. Например, очень хороший и обстоятельный комментарий на очередное Обращение СибРО написал Евгений от 02-10-2018 16:51:01 под этой же статьей. И если Вы считаете, что после происшедшего вандализма, разгрома и практического уничтожения прекрасного музея, к этим людям еще можно обращаться, то тогда мне уже совсем ничего не понятно в отношении Вас лично ...

  • Наталья Дементьева03-10-2018 15:17:01

    Надо же, как обеспокоены члены СИБРО судьбой памятников Рерихам и Ступой Трех Драгоценностей! Настолько обеспокоены, что даже решились написать любезное письмо Владимиру Ростиславовичу, объяснить ему, что имена наших великих соотечественников Рерихов входят «в неприкосновенный фонд духовных сокровищ нации», выразить надежду, что уважаемый Владимир Ростиславович найдет верное и конструктивное решение.
    По поводу этого письма СИБРО есть замечательный параграф 315 в книге «Надземное» Учения Живой Этики о том, как люди по-разному понимают сроки: «...Представьте себе множество людей, собравшихся в обширном закрытом помещении, их хотят отравить. Спрашивается, который срок будет решающим? Может быть, когда отрава будет подкинута, или когда она начнет действовать, или когда люди уже начнут умирать?
    Для большинства лишь третий срок будет значительным, для меньшинства, может быть, признаки отравления замечены будут, и лишь исключительные люди почуют первый срок, который будет самым чрезвычайным. Так каждое явление распадается на несколько сроков. Для одних срок еще не настал, для других он уже прошел, - так бывает и в малых и в больших делах...». Вот и получается, что для организации, претендующей на роль лидера в рериховском движении, стал понятен лишь третий срок, когда полным ходом идет уничтожение истинного сокровища нации. Под руководством того же уважаемого Владимира Ростиславовича, к которому так раболепно обращаются сибровцы.
    А всё потому, что Сибро не пожелало понять самую основу Учения Живой Этики, построенную на незыблемых законах Иерархии. Не пожелало смириться с МЦР, как более высоким звеном в цепи Иерархии - фокусом всего Рериховского движения. Вот если СИБРО признает МЦР как духовный фокус, основанный Великими Учителями, увидит, наконец, ясные Указы Махатмы Святослава Николаевича Рериха об общественном статусе Музея Н.К. Рериха, о значении МЦР, об отношении к нему всех рериховцев, примет водительство Л.В. Шапошниковой, доверенной С.Н. Рериха, признает свои глубочайшие заблуждения о лидирующей роли СИБРО, тогда и будет в состоянии увидеть, к какой страшной беде — разрушению Музея Н.К. Рериха, привело враждебное отношение к МЦР, сотрудничество с Энтиным, предателем Рерихов, и с организациями, ненавидящими МЦР. Тогда и не будет писать таких елейных, я бы сказала, бесхребетных писем уважаемому Владимиру Ростиславовичу, фанатично разрушающего культуру России. Но для этого нужна сильная воля, как написал А. Мейкшан, мужество, честность и настоящая самоотверженная любовь к Рерихам и к своей Родине!

  • Светлана03-10-2018 16:21:01

    Михаил, Знамя Мира сняли же на глазах у всех, хотя и ночью. Что им стоит и Ступу снести вместе с памятниками? Это буддисты вмешались, а так бы и Ступу - кувалдой ночью, да и вывезли бы с глаз долой. И от памятников ничего бы не осталось, причин навыдумывали бы много, от них всё что угодно теперь можно ожидать, я не удивлюсь уже даже самому нелепому их выпаду.
    И потом, ни РД, ни Вы лично, Михаил Маратович, не увидите уже, видимо, вообще в этом воплощении растащенного за год Наследия в целом, которое до захвата хранилось спокойно в одном и том же месте многие годы. И почему Вы полагаете, что МЦР считает всё своей собственностью? Миллионы приходили в Центр и наслаждались всем, что там существовало и, заметьте, до последней песчинки было бережно сохранено. Ничего не исчезло, и вход был свободный для любого. Люди ехали со всех концов света туда и радовались своему присутствию там. А сейчас без слёз смотреть просто невозможно, как изуродовали и растерзали общественное Добро, да и каким способом...
    А МЦР - всего лишь добросовестный хранитель Доверенного, и со своими обязанностями он справлялся достойно и благородно. И хранил бы до сих пор и дальше, если бы столько стервятников не набежало в одночасье. У каждого - свой интерес, несомненно, каждый оторвал для себя дозволенный "кусок пирога".
    Что законного сделали и делают минкульт и ГМВ, что Вы так их защищаете в правовом русле? Невменяемые чиновники – они и есть невменяемые, от них толку никакого, кроме государственного вреда и сора. Разве на территории усадьбы Лопухиных не находится госмузей Рерихов, который должен заниматься своими прямыми обязанностями – сохранять и приумножать материальные и духовные культурные ценности для своей Родины – это же в интересах государства?!
    Я прекрасно видела, что было в Центре, и что стало сейчас там. Вижу также замечательно, что Вы, Михаил, либо прикидываетесь таким трепетным законопослушным гражданином, защищая глумливое мародёрство в государственном масштабе, либо на самом деле издеваетесь над нами, сами того не осознавая.
    Если до Вас ещё не дошло, то дам подсказку - усадьбу готовят для владельца, который её и заказал, и, естественно, «расчищают и освобождают» площадку для продажи, она ведь должна иметь товарный, требуемый покупателем, вид. В Москве людей с детьми, инвалидами из домов выкидывают, чтобы завладеть лакомыми земельными кусками, не щадят никого и не брезгуют ничем. Здесь – такая же схема. И мы все хорошо знаем, как и с какой целью государство «приватизирует» общественные структуры, особенно, в дорогих престижных зонах обитания.
    Для меня лично не имеет значения, кто руководил раньше и кто руководит МЦР сейчас. Мне важно, что нынешнее руководство отстаивает статус Центра, на котором акцентировал свое внимание Святослав Рерих. Его слово и пожелание разве для Вас – пустой звон в Мироздании? Для меня лично – нет. И мне абсолютно безразлично, пусть хоть легион адвокатов минкульта и ГМВ доказывают мне обратное, и огромная армия судей выносит свои «суровые вердикты» в пользу всех этих, вместе взятых, "культурных" дармоедов. Для меня Наказ, Исходящий из Высших Источников, является непреложным Законом исполнения и почитания.
    Только прошу Вас, отвечайте, пожалуйста, кратко и по сути, если пожелаете, не заводите нас в свои бесконечные лабиринты пустословия.

  • Михаил Бакланов03-10-2018 17:04:01

    Татьяна, я перед тем как сверстать свой комментарий, естественно, вошел в курс дела и посмотрел все материалы на «Адаманте» и в общем информационном поле. Включая хронологию развития темы. Первое требование по Ступе (?) появилось от ГМВ 30 августа, второе по памятникам Рерихам - 19 сентября. Поскольку это внутренняя междуучрежденческая переписка, то ее утечка могла произойти только от одной из двух сторон. 22 сентября появляется первая публичная статья Правдолюба. После чего все закрутилось в информационных новостях, включая однотипные статьи в СМИ и как реакция — выступление 1 октября Верховного Ламы Калмыкии, который тоже, вероятно, был подхвачен ветром якобы очередной попытки сноса Ступы Трех Драгоценностей. К этому ветру присоединились и другие взбудораженные известием защитники МЦР, включая и некоторую часть оппозиции в лице СибРО. Остальных, видимо, ситуация не колышит. Мне как аналитику такое последовательное развитие событий кажется очевидным. Но это второстепенно. Первостепенно — это не информационное решение проблемы, а реальное. Реальность же зависит от компромисса, который должен быть достигнут не путем публичной войны, а за столом переговоров между МЦР и ГМВ о судьбе памятников и Ступы, чтобы они остались на их изначальных местах. Информационный шум же полезен только в придерживании активности ГМВ - там есть еще возможность как-то влиять на его руководство. А вот что может повлиять на мнение МЦР? Только сам здравый смысл его руководителей. К чему и призываю, чтобы в запале борьбы не совершить промаха, который будет потом болезненным ударом по репутации Центра и всему РД. Можно, ведь, «вместе с водой выплеснуть и самого ребенка». Так будет более понятна моя позиция?

  • Михаил Бакланов03-10-2018 18:53:01

    Светлана, если следовать Вашему ценному совету и не пускаться в свои «бесконечные лабиринты пустословия», то можно и коротко ответить: я все уже сказал в своих первых двух комментариях. Так будет достаточно кратко, ясно и понятно?

  • Boris Musiqum04-10-2018 01:42:01

    Как любят люди призывать обратиться к реальности, взглянуть правде в глаза, действовать, исходя из действительного положения вещей и т.п., и тут же сами впадают в какие-то пространные умопостроения и размышления, которые на самом деле никак не обрисовывают эту самую действительность. Уважаемый Михаил Маратович! Вот Вы пишите: "Реальность же зависит от компромисса, который должен быть достигнут не путем публичной войны, а за столом переговоров между МЦР и ГМВ". Скажите пожалуйста, а какие-либо "компромиссы" со стороны ГМВ/ГМР вообще когда-либо в реальности (действительности) были? В чём они заключались? И потом, почему МЦР должен себе выторговывать какие-то "компромиссы" у государственных беспредельщиков с бандитским мышлением за каким-то "столом переговоров" в правовом государстве, каким себя позиционирует Россия? Ваша реальность, предлагающая жить по воровским понятиям, совсем не понимает, что государственным ворам и разрушителям (назовём вещи своими именами), наделённых властью и административным ресурсом, не нужны никакие переговоры. Они просто решают, как им надо, и всё. И так называемое сотрудничество с ГМР, как раз-таки и подразумевало работу в русле того решения, которое они сами и приняли. Вот такое и было в действительности. И, зная нутро этих гаденьких людишек и их образ действия, можно с уверенностью сказать, что такая действительность будет ещё долго, и без всяких компромиссов. Ворованное наследие они сами никогда не отдадут. И если уж они решили присвоить себе усадьбу Лопухиных и умалчивать о Рерихах, с тем чтобы в дальнейшем вообще о них все забыли, то никакие "столы переговоров" с ними здесь не помогут. Силам тьмы нужно противостоять и действенно действовать (извините за тавталогию), а не компромисничать с ними.
    Что же касается СибРо, то их слащавая озабоченность о судьбе наследия и сохранности памятника Рерихам в их письме к В.Р.М., моё сердце не торкнуло. Почему "слащавая"? Да потому что именно СибРо являлось одной из самой противоборствующей силой по отношению к МЦР внутри рериховского движения на протяжении долгих лет. Именно амбициозное и ревнивое СибРо сеяло недоверие, сомнения и ослабляло авторитет МЦР внутри РД. Именно это общество внесло огромную лепту в уничтожение музея МЦР. Там, где надёжно хранились и картины, и всё наследие. Именно СибРо на ура поддержало передачу наследия государственным разбойникам. А теперь, они лицемерно-заискивающе просят этих разбойников помочь сохранить это наследие! Кто-то скажет, что их письмо было написано с добрыми намерениями и побуждениями и с искренней обеспокоенностью за сохранность памятника Рерихам. Но в моих глазах, их обеспокоенность за наследие видится такой же, как оплакивание сожжённых заживо людей в Одессе девушками, которые днём раньше сами же разливали бензин по бутылкам. Как невозможно принять сердцем "искреннее соболезнование" этих девушек, так же сердце отказывается принимать искреннюю озабоченность сибровцев за судьбу наследия.

  • Михаил Бакланов04-10-2018 08:48:01

    Борис, лозунг войны до победного конца всегда заканчивался концом для одной из конфликтующей сторон. Когда возможности не равные, то побеждает сильнейший. Надеюсь ситуацию с нынешним положением МЦР не надо развертывать? Но вопрос сейчас не о том, что Вы пытаетесь обозначить и объяснить мне в своем посте. Вопрос о частном из общего и как тут поступить. Все также воевать по-старому и, возможно, потерять памятники Рерихам в Усадьбе, или найти взаимоприемлемое условие для их сохранения? Такое возможно только при компромиссах, когда собственник скульптур один, а собственник территории на которой они находятся — другой. И как тут быть? Вновь судиться? Так суд однозначно встанет по закону на стороне собственника земли. И вот после этого демонтаж памятников точно будет уже неотвратим. Можно и сейчас забрать памятники, но что с ними делать? Поставить в кладовку и продолжать воевать? Или может быть подумать об организации своего нового Центра с независимым от государства имуществом? И пристроить их там. Да, понимаю, опять вылезает тезис войны до победного конца и не пяди своей позиции не отдадим. Но отдавать то уже нечего — все уже отобрано. Нужно смотреть правде в глаза. Это не пораженческое настроение, это проза жизни и с ней, хочешь не хочешь, приходиться считаться. Демонтаж же памятников — неважно от какой он стороны будет исходить — будет воспринят всеми как кощунство в отношении памяти великих Рерихов. И жить с этим фактом придется тем, кто, обладая властными полномочиями, не нашел в себе силы избежать такого позора. Не думаю, что ГМВ пойдет на такой шаг, пока в стенах Усадьбы будет существовать ГМР. Как и не верю, что у ГМВ сейчас есть средства и возможности образовать свои скульптурные композиции при Музее. Что и как там будет дальше, загадывать не будем, а пока по факту нужно сохранить скульптуры, установленные при основании МЦР. Как найти выход из сложившейся ситуации, будем решать не мы, а руководство ГМВ-ГМР и МЦР. Или должны это сделать по всем канонам совести. И тогда без выработки компромиссных решений здесь не обойтись. Что же тут непонятного в моей позиции? Отрицание самого факта возможности и необходимости договариваться с государством или отрицание самого принципа компромисса как мировой тактики дипломатии?
    Ведь нашел же МЦР выход из положения с ремонтом Ступы, разрешив это как собственник проделать московским буддистам. Так говорят все, обсуждая потом ситуацию с ремонтом. Но вот я лично не верю в последнее время словам, предпочитая своими глазами увидеть документы как с одной стороны, так и с другой. К сожалению, без бумажки мы не можем сейчас сделать ни шагу. В любом случае, за Ступу есть кому заступиться со стороны, а вот кто заступится кроме нас за памятники Рерихам?
    Вы высказали свою точку зрения, я со своей стороны высказал свою позицию. Надеюсь, что они дойдут до руководства МЦР. Как они там решат — зависит от их мудрости. Демократия это хорошо, но и она имеет свои пределы влияния. Как и ответственность власти за принятие тех или иных решений. Если других деловых предложений, как быть в этой ситуации, не прозвучит, то и дальше разговаривать не о чем. По крайней мере, с моей стороны.

  • Елена04-10-2018 11:17:01

    Полностью разделяю мысли комментария Boris Musiqum (04-10-2018 01:42:01)! О том же (но другими словами) комментарий Светланы (03-10-2018 16:21:01). СПАСИБО!

    А по поводу обращения СибРО к Мединскому хочется добавить следующее. О нахождении какого «верного и конструктивного решения сложнейшего вопроса…» СибРО просит государственного чиновника-вредителя, если это решение было давно найдено и реализовано весной 2017 года. А что же не написали ещё тому, кто отдаёт распоряжения Мединскому? Явное упущение со стороны СибРО... :((

  • Ирина04-10-2018 11:26:01

    Михаил Бакланов: "Не нужно их считать совсем уж невменяемыми". Простите, а кем еще их нужно считать после того как они захватили чужой дом и растерзали экспозицию музея Рериха? Как можно обходить Ваши личные воззрения, если Вы под всеми важными постами исправно занимаетесь оправданием того, чему согласно нашим книгам оправдания быть не может.

  • Михаил Бакланов04-10-2018 12:54:01

    Сегодня появилась информация от 3 октября. ГМВ официально на своем сайте объяснил свою позицию по вопросу Ступы Трех Драгоценностей.
    http://www.orientmuseum.ru/new s/-item=1476.aspx
    Теперь следует ожидать такого же публичного и конкретного объяснения со стороны МЦР, так думаю.

  • Сергей Скородумов04-10-2018 13:07:01

    Михаил Маратович!

    Мне интересно было бы узнать. Если бы лично вас преступники выгнали из вашей личной квартиры на улицу и все бы у вас разгромили, вы бы не пошли в суд и не стали бы добиваться правды до победного конца всеми законными методами? Даже если бы все обстоятельства были против вас….
    Так бы и остались жить на улице и пошли бы на компромиcс?

  • Абрамова Елена04-10-2018 15:06:01

    Михаил Бакланов, на данный момент ступа передана МЦР сроком на пять лет Московская общине буддистов. Этот шаг дает возможность реставрации ступы буддистами, но ГМВ всячески этому препятствует. Дальше, ГМВ через ГМР пытается привить мысль, что надо бы ступу передать в собственность ГМВ и тогда никаких проблем не будет. Но они и так без "проблем" пользуются картинами захваченными в Общественном Музее, как и всем захваченным Наследием. Вы знаете о суде который бы передал Наследие С.Н.Рериха от МЦР - ГМВ? Я нет. Так о какой "правовой" ситуации вы говорите? Раз так любите документы, то предоставьте бумагу решения суда, где все Наследие передается государству.

  • Татьяна Бойкова04-10-2018 15:06:01

    Думаю, что МЦР уже все и всем давно объяснил и не одни раз. А вот в газете "Новые Известия" пишут, что:

    "Достоверно известно, что президент РФ дал личное указание мэру Москвы С.Собянину и министру культуры В.Мединскому не трогать Ступу. Однако руководство музея Востока полностью проигнорировало поручение президента, так как буддистам, которые следили за состоянием Ступы Трех Драгоценностей, на целый год запретили вход на территорию усадьбы Лопухиных. Только весной нынешнего года буддийская общественность смогла увидеть, как «выполнено» распоряжение президента по Ступе. Под надзором музея Востока объект уникального религиозного и культурного значения пришел в полуразрушенное состояние", - и так далее.
    Наберите в Яндексе "Музей Востока не допускает буддистов к ремонту Ступы Трех Драгоценностей// Новые Известия" и все увидите сами.
    Всем хорошо видно чего добивается ГМВ, потому что теперь они придумали согласование буддийской общественности по Ступе с Минкультом. А что тут согласовывать, когда нужно просто ремонтировать и причем, как говорят - еще вчера.
    Вы, Михаил странно рассуждаете, по Вашему получается, что Тэло Тулку Ринпоче "был подхвачен ветром" общего ажиотажа СМИ по Ступе, и по Вашему получается, что только Вы, да Минкульт с ГМВ мыслите верно и правильно. Просто несерьезно рассуждать так о таком человеке, как лама Калмыкии. Это ведь все-таки не абы кто.
    И, кстати, представителей Минкульта и ГМВ никто из нас не считает невменяемыми, они с полным сознанием делают то, что им указано делать, т.е. освобождают Усадьбу, чтобы передать ее в нужные руки. Внутри они уже давно все очистили, теперь прилегающая территория. И Ступа только начало. Неужели Вы верите, что здесь будет музей им. Рериха? Прошло уже полтора года и где он Музей? То что там иногда бывает это даже подобием музея назвать нельзя. Табличка блестящая висит, но ведь ее снять никаких проблем не составит, в любое время. Ведь это их собственность и, пожалуй, единственная узаконенная собственность.

  • Абрамова Елена04-10-2018 15:21:01

    Михаил Бакланов - "Теперь следует ожидать такого же публичного и конкретного объяснения со стороны МЦР, так думаю." - вы поменьше думайте за других, хотя бы по причине полного несоответствия вашей позиции, желаний и методов с позицией и методами МЦР. При таком подходе вы в очередной раз "обвините" МЦР в неконструктивности, но это простое несовпадение с "вашим".

  • Михаил Бакланов04-10-2018 16:55:01

    Сергей Владимирович, это хорошо, что вы подтянулись к разговору. Но начали Вы его не с того конца, вернее с обычного конца-начала. А я ведь прошу ответить не вопросом на вопрос, а что теперь делать хотя бы с памятниками и Ступой, которые пока еще стоят на месте и находятся теперь в «подвешенном» состоянии. Я свое личное мнение и предложение изложил внятно и не оценивал всех действий Центра, когда его изгоняли из «квартиры» - не об этом сейчас разговор. Обсудим частный случай из обшей картины событий. Давайте локализуемся только на нем. Итак, хотелось бы здесь послушать представителя Центра. Есть ли надежда сохранить памятники на их исконном месте, или мы станем свидетелями чего-то другого?

  • Сергей Скородумов04-10-2018 19:28:01

    Михаил Маратович!

    Не с конца я начал, а с основы. Если вы ответите себе на мой вопрос, то и все остальное у вас сразу же прояснится.
    Что касается вашего «итак, хотелось бы здесь послушать…»
    …Я все думаю. Неужели вы, в самом деле, так наивны, что полагаете, будто в условиях информационной войны кто-то станет обсуждать с вами в открытом доступе планируемые действия МЦР? Да и в закрытом – тоже. На наивного вы совсем не похожи. Странная у вас какая-то «аналитика» ….
    Интересно, где вы работаете «аналитиком»? И на кого? ) На два последних предложения можно не отвечать. Это шутка.

  • Светлана04-10-2018 23:22:01

    Михаил, Ваши изречения типа - «Чтобы в этом противостоянии не наломать лишних дров, то требуется посредник, который бы сдерживал эмоции сторон. Именно о таком посреднике и его участии и идет речь в Обращении СибРО к Минкульту» - изумляют и обескураживают.
    Но минкульт никак не может быть посредником в этом противостоянии, оно – непосредственный соучастник и покрыватель варварского вторжения, захвата и разграбления МЦР. О каких «протоколах взаимных договорённостей» Вы говорите? Прекрасно видно, что правовое государственное поле исчерпало себя, как таковое, юридические базы работают в одностороннем порядке и лоббируют интересы властных и финансовых структур. Если цель оправдывает лёгкое и молниеносное обогащение, запускают все рычаги давления и травли, идут напролом, понимая, что будут прикрыты всеми государственными щитами. Конечно, здравомыслящий и порядочный человек, видя, что творят эти алчные амбициозные рвачи такого уровня, придёт к одному выводу - они невменяемы и одержимы. Директор ГМР, так называемый специалист по буддизму, сознательно доводит Святыню Трёх Драгоценностей до полуразрушенного состояния и всячески препятствует её восстановлению. Это ли не безумие? Я уже не останавливаюсь подробно на директоре ГМВ, которому до восточных тонкостей – как всем нам до другой галактики. Что он вообще делает в Музее Востока? Здесь идёт планомерное истребление исторических духовно-культурных объектов, связанных с Рерихами, ну, а дальше последует уничтожение всего, что олицетворяется Их Именами, плотно возьмутся и за Учение. Давно на Адаманте говорилось – сравняют с землёй, если доберутся до Центра, что сейчас и стараются осуществить.
    Поэтому, не надо здесь так усердно заталкивать действия этих налётчиков в рамки правосудия. А обращение СибРО к Мединскому – это всё равно, что просить тигра не есть мясо и стать добродушным слоном. Сибровцы думают, что они – ловкие страховщики на все случаи жизни. Своими равнодушием и трусостью они сами себя загоняют в логово того, чьи когти доберутся и до их крайней хаты.
    Михаил, только не надо снова о «суровом и справедливом законе». Нет у нас его, потому что низменные животные инстинкты чиновников-казнокрадов берут своё – беспощадно и хладнокровно. Да, бороться с ними надо и уступать им нельзя ни в чём, и верить им не следует, а идти с ними на компромисс – это стать такими же безумцами, как они. Постепенно Россия освободится от этих нахлебников-паразитов, но не так быстро и легко. Для того и дано нам это испытание, чтобы окончательно определиться, с кем идти и куда. Ваша опосредованная роль «миротворца» в этом противостоянии – как зыбучий песок. Этот рейдерский захват общественной организации - нонсенс в 21 веке, его не привязать ни к одной законодательной статье любого кодекса РФ, его ничем уже не оправдать, как ни старайся. Беспредел – это отсутствие всех законов, норм и правил правового цивилизованного государства. И не надо здесь доказывать обратное. Все, и Вы - не исключение, давно уже понимают – что творится и кому это выгодно.

  • Наталья Дементьева04-10-2018 23:41:01

    Михаил Бакланов! Послушайте выступление Николая Бурляева о защите Фонда славянской письменности и культуры в статье на Адаманте. Как он характеризует министерство культуры во главе с Мединским? Это некультурные, необразованные люди, дельцы, равнодушные к судьбе России, разрушающие культуру нашей Родины. Приводит конкретные факты их сатанинской деятельности. Бурляев призывает противостоять этим страшным разрушителям, иначе, если смириться, пойти на компромисс, то погибнет культура, погибнет Россия.
    МЦР уже много лет противостоит темным силам в борьбе за культуру, за будущее России, стойко, последовательно бьется за наследие Рерихов, национальное достояние страны.
    Вы утверждаете, что побеждает сильнейший. Да, это так. Только Вы не понимаете, кто же сильнейший в этой битве. Сильнейший — это МЦР и все, кто с ним, потому что с Иерархией Света. Правда на стороне МЦР, потому и победа впереди ждет великая! Бандитская чиновничья рать — явление преходящее, им не под силу бороться с Иерархией Света. Надо выдержать, дотянуть до конца боя. Н.К. Рерих писал, что в борьбе с тьмой надо стоять до победы. Как знать, может быть, именно сейчас, когда маловерам кажется, что битва проиграна, музей Н.К. Рериха разрушен, в усадьбе хозяйничают грабители, суды проиграны, именно сейчас, там, наверху, в невидимом мире совершается перелом в битве и очень нужна наша помощь, наша стойкость, мужество, верность и вера в победу. Напряжение, которое выдерживает МЦР, чудовищно. Ему нужна наша поддержка. А Вы не поддерживаете, вы предлагаете прекратить, наконец, конфликтовать, сдаться, смириться. Правда завуалировали суть договорами, компромиссами с ГМВ. «Сегодня - маленький компромисс, завтра — маленький компромисс, послезавтра — большой подлец». Это слова Н.К. Рериха. С убийцами духовной культуры России не может быть никаких компромиссов. Им надо противостоять, с ними надо бороться, иначе не будет России, не будет будущего. И не мешать МЦР в этой битве своим недоверием, сомнением, неверием, а всеми силами поддерживать его.

  • Михаил Бакланов05-10-2018 06:20:01

    Сергей, Владимирович, я тоже изволю себе пошутить, что «спутал свою личную шерсть с государственной» (с). Плоскость понимания дальнейших действий Центра через три точки (Вашу, мою и комментаторов) проводится довольно уверенно. Надеюсь, что они оправдают эволюционные построения в сфере работы с Наследием в стране. Здесь позвольте откланяться - тема себя исчерпала — и не буду отвлекать всех и себя от насущных жизненных забот и устремлений.

  • Ксения05-10-2018 11:08:01

    М.Б. напустил туману своими логическими заумствованиями и откланялся...аналитик.

  • Лидия05-10-2018 14:40:01

    Михаилу Бакланову.
    Вы так уверены в праведности действий Минкульта и ГМВ в отношении МЦР и его общественного Музея и даже не допускаете мысли, что следующим этапом разрушительных действий Минкульта и ГМВ может стать Музей Н.Рериха в Новосибирске?
    Почему нет?
    Мединский давно заявил, что нет никакой коллекции Пушкинского музея и нет никакой коллекции Эрмитажа, а все экспонаты принадлежат государству. Поэтому ссылки на незыблемость музейного фонда или исторические права того или иного музея, являются абсурдом. Государство должно исходить из своих соображений, то есть из удобства и выгоды. Он так и сказал, что «лидеры мировой демократии, когда требовалось воссоздавать музеи или создавать новые, перетасовывая коллекции, делают это совершенно спокойно. Посмотрите на Францию: Центр Помпиду, да и другие современные музеи возникали путем жесткой перетасовки. Часть экспонатов изымалась, что-то докупалось».
    Государственный, частный или общественный музей – не имеет значения. Вот так «спокойно» и поступает великий «лидер мировой демократии».

  • Николай А.06-10-2018 22:27:01

    Так все же кто и кого, и в чем именно предал? Навешивание ярлыков "предательства", исходя из собственных критериев сотрудничества считаю крайностью, которая быстро ведет к расколу РД. Нужно быть очень осторожными с обвинениями в предательстве. Предательство нужно уметь правильно распознавать. Чужое мнение, пусть даже авторитетное, не может быть взято бездумно. Все могут ошибаться или быть в чем-то пристрастными.
    Например, критика правильности или неправильности чужих действий иногда очень субъективна и ошибочна по причине неполноты информации о совершенных действияхбездействиях. Лишь Учитель может судить о предательстве его Дела. У каждого своей путь и свои поручения.
    Критика кого-то это еще не предательство. Отсутствие критики тех кто не умеет владеть искусством творить взаимоотношения, подменять истинные задачи РД бурной деятельностью по решению проблем которые сами и создали - это будет определенным предательством. Ибо такое замалчивание это тоже предательство.
    ---
    Алексей Мейкшан:
    Бывает так, что иногда можно услышать слова: "А ведь среди тех, кто раньше был с нами, с МЦР, а сейчас на противоположной стороне, ведь немало хороших людей. Они этично себя ведут. Возможно они даже изучают Живую Этику. И вообще, у нас с ними только одна разница — они не признают нынешнее административное руководство МЦР. Может их можно вернуть?"
    По этому поводу можно сказать следующее..."
    ---

    А вот как отвечает на этот вопрос Записи из Граней Агни Йоги.

    "1956 г. 532. Жизненный опыт показал, что полноты доверия не заслуживает никто из подходящих, ... Скажу нечто необычное: с близкими и друзьями надо являть более настороженности и опасения, нежели с врагами. Враг известен, потому защититься от него легче. Но друзья – близки, и им сердце открыто в доверии. И тяжко открытому сердцу удары друзей принимать. Враг таких болезненных ударов не может нанести, ибо от врагов оберегается сознание, но против друзей беззащитно. Вот почему больше тех опасайтесь, кто близок. Не враги, но друзья предают, и не враги, но друзья изменяют. И чем ближе, тем глубже и яростнее предательство. Что же умиляться масками, когда жизнь дала такой горький и суровый урок. Можно ли вновь оказать доверие тем, кто нарушил его? Можно, но после длительных и суровых испытаний. Слова прелестные не в силах восстановить нанесенный ущерб. Нужны огни действий, утверждающие право на вновь оказываемое доверие. Можно полечить и холодом, и отдалением, и замкнутостью сердца. Неверный друг опаснее врага, ибо доступ к сердцу имеет".

    ---
    И так выделю мысль на вопрос, который задавался в самом начале статьи А.Мейкшан ("Может их можно вернуть?")

    "Можно ли вновь оказать доверие тем, кто нарушил его? Можно, но после длительных и суровых испытаний."
    Учителя милосердны, и оставили условие возвращения для утративших доверие. А вы?

  • Светлана07-10-2018 09:09:01

    Николай А., мы констатируем факты определённых действий определённых лиц в возникшей определённой ситуации – разгроме МЦР. Как эти лица поведут себя в дальнейшем, покажет время. Конечно, Учителям виднее, никто не спорит. Но мы не можем выражать благодарность тем, кто в самый тяжёлый и трагический период для МЦР отвернулся от него. Никто им не мешает переосмыслить всё и направить свои возможности на общее благо - на здоровье, в час добрый.
    Насчёт сибровцев. Время, когда они могли бы протянуть руку помощи МЦР, затянулось, шлейф их капризов и амбиций просматривается ещё со времён руководства Людмилы Васильевны. Они до разгрома Центра уже давно обособились и открестились от взаимодействий и сотрудничества. А когда подошёл решающий час испытаний, и им был дан хороший шанс исправить положение дел и помочь – «засунули головы в песок». Многие простые люди, не имеющие никакого отношения к РД, встали на защиту МЦР, а некоторые рериховские сообщества и отдельные индивидуумы, имеющие в прошлом тесную связь с Центром, отвернулись и встали на сторону беспредельщиков. Поэтому и говорим о предательстве, как таковом. Мы не судим, мы видим реальные дела их и поступки на данный отрезок времени и называем вещи своими именами.
    Не кажется ли Вам, что слишком много условий возвращения Ставили Учителя для утративших доверие? События стремительно развиваются, и времени для раздумий уже не остаётся. Сколько же можно ещё раскачиваться, когда именно сейчас решается судьба России и всего человечества?

  • Абрамова Елена07-10-2018 16:41:01

    Николай А. - "Навешивание ярлыков "предательства", исходя из собственных критериев сотрудничества считаю крайностью, которая быстро ведет к расколу РД. " - о каком расколе РД вы говорите? Ведь он уже произошел по всем пластам. Но "лакмусовой бумажкой" стал МЦР и все события вокруг него, это лишь слепой не заметит. Критерий сотрудничества - что вы под этим подразумеваете и какого качество данное сотрудничество должно быть? Иначе очень много "хороших" кто одной рукой строит, а другой разрушает (особенно в мыслях и в отношении). И опять же никакое строительство невозможно без фокуса, а сотрудничество есть лишь следствие строительства.

  • Александр Макаров (Новосибирск)08-10-2018 05:50:01

    Грани Агни Йоги. 87. (Март 3). <...> «Разве я сторож своему брату», – так говорит старый мир и хватает брата за горло. Но каждый ответственен за всех. И если где-то люди умирают от голода, то ответственны вы и будете отвечать вы. И никому не уйти от ответственности за брата. Говорим о братстве народов. Это основа строительства Нового Мира. Один отвечает за всех и все за одного. Еще раз Говорю: Едино стадо и Пастырь – Я. Разделение идет во всем до конца, также и понимание явлений. Каждое явление мира выявляет свою истинную сущность, все выявляет свой настоящий лик, чтобы быть либо оправданным, чтобы жить, либо осужденным, чтобы умереть или исчезнуть. Все идет или одесную, или ошуюю. И самость личности со всеми ее темными накоплениями отходит туда же и осуждена, но уже в мировом масштабе. Многим Скажу, позорящим Имя и Учение Мое: «Прочь от Меня, не Знаю вас, делающих беззаконие». Многие и много прикрываются Мною. Но миллиард – знак Моего войска, им и Сотру тьму и ее приспешников. Великое будет рушение, и даже пес не придет на их зов. Так и останутся на грудах щебня. А народы пойдут и уже, не сознавая того, идут за Мной. Я Поднял их. Я, Владыка Шамбалы, Утверждаю Царство Грядущего Света. Да будет Свет, и Свет этот да будет Солнцем народов – детей Моих.

  • Наталья Дементьева08-10-2018 22:33:01

    Николай А.! Мне также непонятно, что Вы имеете в виду под «собственными критериями сотрудничества»? Странен и Ваш вопрос: «Так всё же кто и кого, и в чем именно предал?» Вы серьезно не понимаете?
    1. Кто предал? - тот, кто нарушил волю С.Н. Рериха, Его Указы об общественном статусе Музея Н.К. Рериха, о том, что нельзя подчинять Музей ГМВ и минкульту, о том, что необходимо защищать МЦР, как фокус рериховского движения, о том, что надо признать Л.В. Шапошникову, как доверенное лицо С.Н. Рериха, признать её ведущую роль в рериховском движении.
    2. Кого предали? - Иерархию Света, махатму С.Н. Рериха, Л.В. Шапошникову, МЦР
    3. В чем именно предал? - нарушил волю Владык, переданную С.Н. Рерихом, совершил измену в ответ на доверие Великих Учителей.
    В Мире Огненном часть 3, 457 прямо Сказано: «Предательство есть прежде всего нарушение Иерархии. Оно недопустимо, как открытие врат тьме. Когда в каждой книге поминается предательство, значит, такое чудовище должно быть опознано со всех сторон...»
    Это и есть критерии предательства. Это не субъективные критерии предательства и сотрудничества, а объективные. По ним и надо распознавать предательство. Тот, кто сотрудничает с ГМВ и минкультом — предатели! Тот, кто опубликовал Сокровенные Записи Е.И. Рерих — предатели! Тот, кто считает, что раз Записи опубликованы, то их можно и нужно читать — предатели! Тот, кто пошел против Л.В. Шапошниковой и МЦР — предатели!
    Разве не чуете, какая яростная битва идет? Разве сердце не подсказывает, что для победы надо сплотиться вокруг МЦР и защищать его? Разве не понимаете, что все, кто когда-то был с МЦР, а теперь молча наблюдают, как яростно терзают МЦР, грабят наследие Рерихов, выставляют на обозрение самое Сокровенное, являются предателями? Разве не ясно, что на поле боя надо разоблачать предателей и противостоять им?
    И еще. Тот, кто перешел на противоположную сторону, никак не может быть этичным человеком, потому что нарушил самый основной закон Живой Этики — пошел против Иерархии Света!
    Мир Огненный часть 3, 548. «Слышу вопрос – почему так много слов о предательстве? Именно, потому, что предательств много. Когда кобра заползёт в дом, о ней много говорят. Перед землетрясением змеи выползают наружу. Сейчас много таких змей».

  • Николай А.09-10-2018 00:46:01

    Светлана 07-10-2018 09:09:01
    "Но мы не можем выражать благодарность тем, кто в самый тяжёлый и трагический период для МЦР отвернулся от него".
    Верно, и я не призывал кого-то благодарить.
    Я сказал, что нужно быть очень осторожными с обвинениями в предательстве.
    Ибо "трудна задача не добавить врагов".
    Лучше оставить всех "отошедших" их собственной участи, их карме.
    Не стоит их постоянно попрекать в отходе или обвинять в предательстве.
    Это нагнетает нездоровую обстановку вокруг РД и Имени.

  • Николай А.09-10-2018 01:04:01

    Абрамова Елена 07-10-2018 16:41:01
    " ... о каком расколе РД вы говорите? Ведь он уже произошел по всем пластам".
    Нет, он все еще продолжается. И я говорю о том, что не нужно его искусственно подогревать.
    "Критерий сотрудничества - что вы под этим подразумеваете и какого качество данное сотрудничество должно быть?"
    Это, прежде всего, не борьба против назначенного врага. На мой взгляд это - добровольность, сердечность, доверие, почитание иерархии, совместный труд (общее дело), ответственность, полезность, уникальность, взаимоподдержка. А еще сознательность и бережность.
    Живая Этика учит нас стараться быть сознательными во всем, в том числе и в сотрудничестве.
    Я писал об этом здесь: см. http://www.lomonosov.org/artic le/opros_4_2008.htm
    (между выступлением Н.Тоотс и О.Резановой).

    Администратор

    Добротворчество прекрасное качество, но не в данном случае. А Вы предлагаете быть не добрыми, а добренькими...

  • Николай А.09-10-2018 10:05:01

    Я собственно ответил на заданные мне вопросы, но по каким-то причинам мои два сообщения не отображаются тут.

    Администратор

    Я отсутствовала эти дни, а сотрудница решила придержать Ваши комментарии, Николай.
    Татьяна Бойкова.

  • Марина15-10-2018 11:52:01

    Зачем увещевать Николая, если из очерка действительно непонятно - идет ли речь о НРК, члены которого осознанно пошли против замысла С.Н.Рериха об общественной форме и протянули руку людям, давно мечтавшим об уничтожении музея, или тех, кто просто не смог найти общий язык с нынешним руководством. Неужели все эти люди тоже стали вредить МЦР или являются негодными с точки зрения эволюции - насчет последнего не нам решать. Почему они не могут помогать через других сотрудников МЦР как вариант. Из чего вытекает, что сам Николай, к примеру, не поддерживает МЦР?

  • Николай А.16-10-2018 11:20:01

    Прошу уточнить ссылку на http://www.lomonosov.org/artic le/opros_4_2008.htm

    Администратор

    Николай Иванович, ссылка порвется, так у нас задано от спама.
    Если люди захотят они могут набрать название в поиске "Опрос №4 деятелей Рериховского Движения «Новая Эра Сотрудничества» (январь – февраль 2008 года)".

  • Николай А.16-10-2018 11:47:01

    Татьяна, я не призывал быть "добренькой овцой".
    Мне ближе вот эта мысль:
    ---
    "Терпимость и сотрудничество. Это две основы, на которых будет созидаться новая эпоха". 21.05.35г.
    Е.И. Рерих
    ---
    А вот туманное обвинения не понятно кого в предательстве считаю некорректным действием. "Туманное" потому что нет четко обозначенного субъекта. В статье Л.В.Шапошниковой "Предатели" они были, в этой нет. Без обид...
    Комментарии к этой статье как-то заполнили пробелы, но это только на этом сайте. Как только статья будет размещена в другом месте, то все её белые пятна проявятся снова. Но ведь часто подобные "белые пятна" присутствуют и в других выступлениях и разговорах. Стереотип мышления, который не все замечают.
    Таким образом, пространство цементируется негативными мыслями о предательстве. Рериховцами ли напоминать о силе мысли?

  • Абрамова Елена16-10-2018 14:12:01

    Николай А. - "А вот туманное обвинения не понятно кого в предательстве считаю некорректным действием. "Туманное" потому что нет четко обозначенного субъекта. " - а вы разве не в курсе "кто" поддержал разрушение Музея и МЦР? Вы не в курсе кто поддержал публикации Дневников? Эти личности всем известны, выявили себя полностью и открыто. Кто поддерживает их действия - эти действия разделяют. По поводу "критерия сотрудничества" - то вы не указали с кем ваш критерий допустим (расплывчатость в ответе). По поводу "цементирования пространства" мыслями предательства - Д.Энтин тоже горевал, что З.Фосдик "болела" этим предательством до конца своей жизни.

  • Николай А.16-10-2018 16:33:01

    Абрамова Елена 16-10-2018 14:12:01
    "- а вы разве не в курсе "кто" поддержал разрушение Музея и МЦР?"
    ---
    Кого-то знаю, кого-то нет. Всех не знаю. И что?

    "Вы не в курсе кто поддержал публикации Дневников?"
    ---
    Тоже самое.

    "Эти личности всем известны, выявили себя полностью и открыто".
    ---
    Вот и пишите о них. Иначе пускаете стрелы мимо цели.
    И кстати.
    Во времена ЛВШ слово "сотрудничество" звучало гораздо чаще чем "предательство".
    Теперь наоборот?

  • Абрамова Елена16-10-2018 18:32:01

    Николай А - "Вот и пишите о них" - о них и пишут и о поддерживающих их, без указания фамилий, т.к. они всем известны. Если вам они не все известны, то ознакомьтесь с официальными документами в поддержку действий Минкульта и ГМВ от РД. И "что с того" - вы говорили об отсутствия конкретных имен, я вам ответила. Ваше сравнение со временами Л.В.Шапошниковой довольно странное т.к. именно после ее ухода был совершен разгром Музея и выявились все предатели. Еще раз спрашиваю "сотрудничество" с кем, определите круг без общих фраз.

  • Николай А.17-10-2018 05:55:01

    Абрамова Елена 16-10-2018 18:32:01
    "Еще раз спрашиваю "сотрудничество" с кем, определите круг без общих фраз".
    Вы мне тут публичный допрос собрались делать? Ну-ну. А в качестве кого и от чьего имени уполномочены?

  • Абрамова Елена17-10-2018 10:55:01

    Николай А., какой же здесь "допрос"? Раз вы говорите о сотрудничестве, а вам говорят о предателях, то вполне справедливый вопрос - с каким кругом вы собираетесь сотрудничать и прилагать то, что вы ранее сказали - "добровольность, сердечность, доверие, почитание иерархии, совместный труд (общее дело), ответственность, полезность, уникальность, взаимоподдержка." А еще "сознательность и бережность."

  • Татьяна Бойкова17-10-2018 11:44:01

    Елена, спасибо за Ваши ответы.
    От Вас Николай Иванович, если честно, не ожидала таких рассуждений под это статьей. Начну с последнего Вашего ответа Елене. Очень странно, как только вопрос коснулся пояснения круга сотрудничества, определенного вами для себя, так вы сразу ставите Елене это в вину, называя публичным допросом. А спрашивает вас она в качестве человека, преданного, в данном случае, нашему фокусу МЦР. И в то же самое время, то что Вы требовали от нее и автора едва ли не поименный список предателей, о которых упоминается в этой статье Алексея - это считается нормальным. Она почему-то не посчитала это допросом с вашей стороны и не уточняла от лица кого Вы спрашиваете.
    Полагаю, что все мы в какой-то степени знаем имена людей предавших Центр, Общественный музей, Людмилу Васильевну, которой некоторые из них многим обязаны, насколько я понимаю, и С.Н. Рериха (далее сейчас касаться не будем). также знаем и о тех, кто их поддерживал. Кто-то знает о большем, кто-то о меньшем количестве (поименно) предателей - разве это так уж важно…

    Так что не вижу в этой статье никакого тумана и некорректности. Считаю, что склонять их имена лишний раз никому из нас не доставляет особой радости, словно лишний раз по грязи прошелся.

    Рада, что лично вам ближе мысль о терпимости и сотрудничестве. Полагаю, Вы помните, как Елена Ивановна писала о главных предателях Хоршах и поддержавших их. В отношении этих людей Е.И. не упоминались слова о терпимости и сотрудничестве. И Елена Абрамова задала Вам, в конце концов, совершенно верный вопрос о предполагаемом Вами круге сотрудничества - он действительно был непонятен по Вашим рассуждениям. А мне, в связи с этими Вашими комментариями вспомнился 2010 год, когда у нас на сайте было опубликовано открытое письмо (с подписями рериховской общественности) в защиту имени Н.К. Рериха, в связи с некорректным названием статьи в журнале НЛО и затронутых в ней вопросов, в т.ч. был Н.К. Рерих масоном или не был. Алексей Анненко отреагировал на это наше письмо своей статьей «Был ли Рерих масоном? Разве это главное?!». Понаписал там такого, что было бы очень смешно, если бы было не так грустно. Не отреагировать на его глупейшую статью было невозможно и потому мною тут же была написана ответная статья "Уберегитесь говорить о том, чего не знаете". Мы разместили ее у себя на сайте и еще кое-где, и я решила просить Вас разместить ее на вашем сайте.

    И вот тогда Вы почему-то не вспомнили о сотрудничестве, хотя написали мне что статья хорошая, но стали торговаться со мной, написав, что разместите ее у себя, если я уберу баннер того и другого, а также некоторые статьи…. И куда же тогда подевались Ваше чувство сотрудничества и терпимости... Вы конечно, помните об этом, потому не буду продолжать, т.к. это давняя история, только замечу, что те баннеры уже тогда для нашего сайта были неважны, но уж очень мне не понравился Ваш торг.
    Все это я вспомнила лишь к тому, что когда приводишь другим те или иные правильные цитаты, желательно и самому следовать им.

  • Николай А.17-10-2018 18:54:01

    Абрамова Елена 17-10-2018 10:55:01
    "Николай А., какой же здесь "допрос"?"
    А со стороны это выглядит именно так. :-)

    "... с каким кругом вы собираетесь сотрудничать и прилагать то, что вы ранее сказали".
    Если коротко, то с теми кто отвечает критериям сотрудничества.
    Это не обязательно только лица или организации РД.
    Собственно ответил ранее когда предложил выше ссылку на свое выступление 2008 года.
    Я тогда там все написал. Вы её очевидно не прочитали.
    Краткий фрагмент из него для ясности:
    "Я хотел бы увидеть сотрудничество в современном Рериховском Движении объединенным вокруг Музея-Центра имени Н.Рериха, который был создан по инициативе одним из Рерихов – Святославом Николаевичем Рерихом."

  • Николай А.17-10-2018 18:59:01

    Татьяна Бойкова 17-10-2018 11:44:01
    "Мы разместили ее у себя на сайте и еще кое-где, и я решила просить Вас разместить ее на вашем сайте.
    И вот тогда Вы почему-то не вспомнили о сотрудничестве, хотя написали мне что статья хорошая, но стали торговаться со мной, написав, что разместите ее у себя, если я уберу баннер того и другого, а также некоторые статьи…."
    ----
    Татьяна Николаевна!
    Я не ангел. Как и у многих у меня есть свои недостатки (над которыми работаю).
    Что касается того, что вы назвали "торгом", а я - "условиями информационного сотрудничества".
    Насколько помню речь тогда шла о баннерах на сайты А.Люфта и А.Пузикова и некоторые статьи с клеветой на МЦР. Тогда вам это было не важно, а для меня важно.
    Вы как редактор самостоятельно принимаете решение о том какие баннеры и статьи размещать на этом сайте.
    Так же поступаю и я, когда принимаю решение по материалам для своих сайтов.
    По дискуссии. От критики статьи начался переход на личность.
    Это неправильно.
    Я высказал свое мнение о статье.
    Кому-то не нравится. Это его право.

  • Абрамова Елена18-10-2018 06:46:01

    Николай А. - "Краткий фрагмент из него для ясности:
    "Я хотел бы увидеть сотрудничество в современном Рериховском Движении объединенным вокруг Музея-Центра имени Н.Рериха, который был создан по инициативе одним из Рерихов – Святославом Николаевичем Рерихом." - так в чем вы видите несоответствие статьи, если в ней прямо сказано - " Если для говорящего так МЦР не является Фокусом, а команда и руководство МЦР, выдерживающее такие битвы, которые многим и в кошмарных снах не снились — это всего лишь "административная организация", то такому человеку можно пожелать лишь понять, как он ошибается. Либо же, если он не способен осознать, что такое МЦР, то лучше для своего же блага уйти.". На сегодня Музей разгромлен, но МЦР продолжает действовать. И как видно из вашей ссылки, вы считаете МЦР фокусом. Ведь для любого сотрудничества важен фокус, та динамика и направление, которую он выражает. По принципу Иерархии, именно, все и происходит и следование и предательство. Наверно это надо понимать и ставить в основу при анализе причин и последствий, а так же для определения круга сотрудничества (для РД). И статья делает упор на принципе Иерархии, что является признаком знания Учения, а не просто "частное мнение".

  • Абрамова Елена18-10-2018 06:57:01

    Николай А. - "По дискуссии. От критики статьи начался переход на личность." - этот процесс запустили вы сами своим комментарием от 17-10-2018 05:55:01.
    Вы должны прекрасно знать, что портал Адамант в 2016 году поменял полностью свою позицию в отношении МЦР, именно, благодаря администратору Татьяне Бойковой и только ей. Поэтому указание на Люфта и Пузикова в 2010 году выглядит как неспособность пройти "мелкий камешек".

  • Татьяна Бойкова18-10-2018 10:10:01

    Елена, спасибо за Ваше положительное замечание в мою защиту, но все нормально. Вот Вы, например, без всякой опаски пошли мне навстречу, также и Нэлла Германова, что писала у нас в комментариях, хотя наша позиция была еще не той, что теперь.... Да и потом сотрудники МЦР, что были ближе к СМИ проявили терпение, понимание и бережность, за что я всем очень благодарна.
    Просто посчитала слова Н.И. о туманности и некорректности статьи Алексея несколько странными, а затем уличении Елены в каком-то допросе... и цитатное обращение ко мне. Только поэтому вспомнился случай 2010 года с той статьей и нежелание или опасение чего-то проявить немного терпения и уверена - в итоге результат был бы очень положительным... Но тогда, к сожалению, не получилось...о чем очень искренне сожалею.

  • Николай А.18-10-2018 11:49:01

    Абрамова Елена 18-10-2018 06:46:01
    "...так в чем вы видите несоответствие статьи".
    ---
    Чтобы не ходить по кругу.
    Статья очень категоричная и не оставляет открытых дверей для диалога или сотрудничества.
    Предлагаю вам перечитать эту статью и дискуссию несколько лет спустя...
    Тогда возможно вы поймете другие точки зрения и их реакцию на статью, а не только одной стороны.
    Согласно данной статьи к предателям возможно отнести всех, кто открыто и сознательно предал МЦР, а также кто не согласен с МЦР и критикует его по каким-то принципиальным для него вопросам, или у кого не сложилось с ним сотрудничество из-за чьих-то недоразумений, ошибок или предвзятостей. Повторяю, что «критик» — это еще не «предатель».
    Исключаю из обсуждения тех, кого отвергли из-за религиозного фанатизма или психических заболеваний.
    Таким образом, есть разные категории рериховцев, не стоит закрывать глаза на данное явление.
    Ведь сотрудничество не может быть односторонним. А если нет сотрудничества, то нет и фокуса сотрудничества, нет права называть их предателями.
    -------
    "Ведь для любого сотрудничества важен фокус, та динамика и направление, которую он выражает. По принципу Иерархии, именно, все и происходит и следование и предательство. Наверно это надо понимать и ставить в основу при анализе причин и последствий, а так же для определения круга сотрудничества (для РД). И статья делает упор на принципе Иерархии, что является признаком знания Учения, а не просто "частное мнение". "
    ---
    Вы в статье хоть одно слово про Иерархию найдете? Про неё разговор пошел уже в комментариях.
    Вы думаете, что члены СибРО и НРК игнорируют принцип Иерархии или плохо знают Учение?
    Учтите, что те, кого назвали "предателями", скорее всего, себя таковыми не считает.
    Возможно, что они искренне считают, что делают реальное дело на благо РД и Учителей или пытаются спасти и реализовать какую-то последнюю упускаемую возможность.
    Есть территория противостояния, а есть территория общих интересов.
    Письмо СибРО о сохранении памятников Рерихов и буддийской ступе или письмо НРК с требованием изъять неправомерно размещённые в интернете архивные материалы-дневников Е.И. Рерих это общая область сотрудничества или повод для того, чтобы снова попрекать их в отходе?
    Поэтому и написал выше, что лучше оставить всех "отошедших" их собственной участи, их карме.
    Не стоит их постоянно попрекать в отходе или обвинять в предательстве.
    Я высказался.

  • Абрамова Елена18-10-2018 13:38:01

    Николай А. советую вам перечитать статью, которая есть ответ на "А ведь среди тех, кто раньше был с нами, с МЦР, а сейчас на противоположной стороне, ведь немало хороших людей. Они этично себя ведут. Возможно они даже изучают Живую Этику. И вообще, у нас с ними только одна разница — они не признают нынешнее административное руководство МЦР. Может их можно вернуть?". Как у вас все обтекаемо и гладко, ситуация же совсем не гладкая была и есть вокруг МЦР (Фокуса). То, что никто не считает себя предателем это же очевидно, т.к. только с этого осознания начинается процесс исправления. Хорш так и считал до конца своей жизни, что выполняет Волю Владыки, современные хорши ничем не лучше его. Ставить в заслугу НРК и СибРо их протесты и при этом не принимать во внимание все их действия по разрушению Музея и МЦР, которые и привели к этим "протестам" (создать критическую ситуацию, а потом под аплодисменты ее исправлять очень знакомо) значит вообще не отслеживать ситуацию и причины. И дело не в категоричности, ее вообще нет в статье, но есть понимание, что ситуация исправляется лишь при осознании того, что совершили и никак иначе, т.к. хвост и направленность действий не изменяется, если нет осознания и исправления. Хотите сотрудничать с НРК и СибРо сотрудничайте, вам никто не мешает, пожнете свой опыт хотя бы.
    Про Иерархию в ответе п.1 про Фокус МЦР.
    "Не стоит их постоянно попрекать в отходе или обвинять в предательстве.
    Я высказался." - где вы видите сгущенное "постоянно попрекать", это лишь одна из статей на портале Адамант и у автора. Потом они не спят, но продолжают действовать против МЦР явно и неявно.

  • Светлана19-10-2018 11:17:01

    Согласна с Еленой А. полностью. Ушли в тень в самый тяжёлый решающий момент, да и руку свою хорошо приложили к разгрому МЦР, много вреда нанесли общему делу.
    МЦР создавался Силами Света. Это - Стержень единения Рериховских последователей, подчеркну - истинных и преданных. Мало ли кому не нравится руководство Центра и его деятельность. В первую очередь должны думать о том, чтобы общественная организация, несмотря ни на что, была сохранена и поддержана, как завещал Святослав Рерих. Но нет, побороть себя и перейти барьер своих амбиций тяжело, понимаю. Тьма разделила, а теперь спокойно властвует. А мы сидим и рассуждаем - "если нет сотрудничества, то нет и фокуса сотрудничества, нет права называть их предателями"...

    Извините, но этот бред не вмещается в моей голове. Есть Фокус - МЦР и есть сотрудники вокруг этого Фокуса, не отошедшие и не дрогнувшие, которые остаются и по сей день преданные ему. Есть и отвернувшиеся от этого Фокуса, много навредившие и продолжающие вредить ему до сих пор. Письма сибровцев и НРК - это запоздалый жалкий всхлип "негодования" и "галочка" для личностного успокоения и, как бы, "отчёта" перед Иерархией Света. А на большее, уверена, у них не хватит сил и духа, чтобы жёстко и открыто выступить против беспредела самого министра культуры и чиновников ГМВ и ГМР.
    Не холодные и не горячие - это состояние равнодушных, безвольных и трусливых людишек, о которых Вы, Николай А., пишете: "кто открыто и сознательно предал МЦР, а также кто не согласен с МЦР и критикует его по каким-то принципиальным для него вопросам, или у кого не сложилось с ним сотрудничество из-за чьих-то недоразумений, ошибок или предвзятостей. Повторяю, что «критик» — это еще не «предатель».

    Не критиковать надо было и не руководствоваться своими принципами, а действовать и спасать всеми силами в прошлом году МЦР от госграбежа и уничтожения!
    Николай А., этих "несогласных критиков" с глупым упрямым своеволием я причисляю к тёпленьким расчётливым эгоистам. И никаких предпосылок к их искреннему сотрудничеству с МЦР я не вижу, от слова – совсем. Думаю, нет смысла спорить или что-то объяснять, если люди не видят очевидных вещей, происходящих вокруг МЦР. И Воля Вел.Владыки, Ниспосланная через С.Н.Рериха о сохранении статуса Центра и его поддержке, видимо, для всех отошедших критиков и несогласных - Глас, вопиющий в пустыне. Очень печально, что всё это приходиться разъяснять именно Вам, а не подошедшему молодому сотруднику.

  • Николай А.19-10-2018 18:37:01

    Светлана, вы продемонстрировали очень яркий пример "дружелюбности" и категоричности суждений.
    Думаю, что после таких нотаций подошедшего молодого сотрудника вы больше не увидите.
    Не уверен, что вы имеет право на осуждение людей.

  • Абрамова Елена20-10-2018 07:41:01

    Николай А. - "Думаю, что после таких нотаций подошедшего молодого сотрудника вы больше не увидите." - а почему вы решили, что подошедший молодой сотрудник "перекинулся" от противников, почему вы решили, что Светлана слова, сказанные вам (отнюдь не подошедшему молодому сотруднику), скажет и ему? Крайне неверный подход - подставлять текущий ответ одному человеку на все случаи жизни.

  • Николай А.20-10-2018 14:06:01

    Абрамова Елена 20-10-2018 07:41:01
    "... почему вы решили, что Светлана слова, сказанные вам (отнюдь не подошедшему молодому сотруднику), скажет и ему?"
    Первое. Тут все просто. Эту статью и дискуссию читают не только я, вы и Светлана, но и тот самый "подошедший молодой сотрудник". И сначала он может прочитать статью с позиции п.1, если МЦР пока не является для него Фокусом или с несформировавшейся позицией (тех "кто не согласен с МЦР и критикует его по каким-то принципиальным для него вопросам, или у кого не сложилось с ним сотрудничество из-за чьих-то недоразумений, ошибок или предвзятостей"). И вместо нужных слов, что они увидели?
    Обвинения-ярлыки в том, что они ".. равнодушные, безвольные и трусливые людишки", "тёпленькие расчётливые эгоисты" (Светлана, 19-10-2018 11:17:01).
    И вместо открытой двери к диалогу они услышали лишь категоричный ответ:
    "И никаких предпосылок к их искреннему сотрудничеству с МЦР я не вижу, от слова – совсем. Думаю, нет смысла спорить или что-то объяснять, если люди не видят очевидных вещей, происходящих вокруг МЦР".
    Мой опыт подсказывает, что иногда все-таки нужно. Нужно и объяснять, и спорить. И иногда было так, что я в отчаянии после таких разговоров махал рукой на человека, а спустя много лет он сам напоминал мне мои же слова.
    "Я мол поступил так-то и так то, потому что вы тогда сказали то-то и то-то" Оказывается наши слова все же западают человеку в душу и становятся почвой для размышления, даже если он внешне им сильно сопротивляется. Просто в глубине души мы стараемся получить от собеседника ответы на самые жгучие свои сомнения. Внешне возражая нам, но в глубине души ждут от нас помощи для победы своих сомнений.

    Второе. А для кого предназначена сама статья?
    Для предателей по пункту 2? Увещевать и попрекать их бесполезно, хотя все возмущение и осуждение в комментариях к статье было направлено против них. Против чего я и возражал. В отношении них надо работать другими методами, о которых я писал выше.

  • Абрамова Елена20-10-2018 18:20:01

    Николай А. - "И сначала он может прочитать статью с позиции ...." - может не стоит думать и решать за других, кто что подумает и кто куда уйдет. Меня всегда удивляло, что новичков считают какими-то "недоразвитыми", обидчивыми и прочее. С чего вы взяли, что подошедшие для сотрудничества будут так воспринимать и рассуждать (подчеркиваю - для сотрудничества). Ситуация с МЦР, действительно, касается глубоко тех, кто пошел к пониманию принципа Иерархии, а начинающим изучать Учение чаще всего вообще мало до этого есть дело. И заметьте, что противники МЦР отнюдь не зеленые новички, но давно изучающие Учение. Подстраивать основополагающие принципы под чью-то неосведомленность крайне глупо, мы не в детском саду и вокруг Учения собираются не дети. У вас свои "методы" у других свои и не стоит всем петь одну и ту же ноту.

  • Абрамова Елена21-10-2018 09:19:01

    Добавлю к вышесказанному следующее - помощь это разъяснить или указать тот путь, который выведет к свету, а не кормежка манной кашей. Если человек не может или не хочет применить этот путь, то он просто отказывается от помощи. В отношении МЦР не раз уже сказано, как ранее, так и в этой статье - что все ошибки и отходы от непонимания принципа Иерархии. И осознание этого Принципа и есть путь выхода из тьмы. Когда идет большая волна, то и утверждать надо Принципы, а не перестраивать эти Принципы под массу разнородных мнений и взглядов. И Алексей Мейкшан, даже если это и не всем заметно, духом своей статьи утверждает именно этот путь и Принцип.

  • элис21-10-2018 11:18:01

    Абрамова Елена 20-10-2018 18:20:01

    >>Николай А. - "И сначала он может прочитать статью с позиции ...." -

    >>" . С чего вы взяли, что подошедшие для сотрудничества будут так воспринимать и рассуждать (подчеркиваю - для сотрудничества). Ситуация с МЦР, действительно, касается глубоко тех, кто пошел к пониманию принципа Иерархии, а начинающим изучать Учение чаще всего вообще мало до этого есть дело. И заметьте, что противники МЦР отнюдь не зеленые новички, но давно изучающие Учение...."

    -------------
    Есть сотрудничество чисто земное, исходящее из мерок старого сознания-это, в общем виде, соглашательство.
    Живая Этика говорит о другом сотрудничестве - гармонии (энергетических вибраций ) по Иерархическому принципу, выходящей на Надземный уровень-настраивании своего микрокосма в унисон с Макрокосмом, обновление сознания. Никакое соглашательство здесь не поможет.

    Чтение Доктрин учения и есть настройка макрокосма (гармонии энергетических вибраций) каждого обратившегося в ключе осознания его человеческого достоинства - духовной нравственности. Утверждение устойчивости осознания и проверка таковой происходит в в индивидуальном порядке в обычной жизни, в круге его кармической ответственности. Непротивление совести в ключевых ситуациях при свободной воле действия создаст опасный сбой в настройке, вплоть до порыва, через который проникает хаос.
    Как видим, в среде, так или иначе заинтересовавшихся и притянувшихся к рериховской тематике, по большей части бытует именно земной шаблон сотрудничества, который всегда подспудно включает какую-либо заинтересованность -проще говоря своекорыстие. Звучат призывы именно к соглашательству.
    Вместо обращения к качественной настройке восходящих вибраций своего микрокосма так, как направляет учение: Целесообразность и Соизмеримость с Высшим. Именно в смешении этих подходов, а по сути в типе мышления, и заключается опасность подмен.

  • Светлана21-10-2018 14:44:01

    Николай, а в чём тогда смысл и суть борьбы Света с тьмою? Если мы будем входить в положение всех отвернувшихся от МЦР и несогласных с его позицией и действиями, понимать возникшие их принципиальные вопросы, недоразумения, ошибки, претензии, соглашаться с теми или иными их действиями, разъяснять им, что хорошо, а что – плохо, убеждать в принципе Иерархии и т.д., как Вы думаете, что получится? Останутся ли силы и время на борьбу, когда сроки поджимают и нельзя терять ни минуты?
    Я сейчас говорю не о только подходящих к Учению, а о тех, кто давно с Ним соприкоснулся, кто долгие годы сотрудничал с Центром, а кто и не сотрудничал, но знал о его существовании с самых истоков возрождения, знал о целях его создания и задачах, поставленных С.Н.Рерихом, кто знал Л.В.Шапошникову, которая всю свою жизнь посвятила Делу Учителей. Я, в основном, говорю о хорошо «подкованных» Учением рериховских «старожилах», которые бросили Центр на растерзание, не вступились за него, не открестились от своих недоразумений и несогласий, не подставили своё плечо в нужный и важный момент, а просто отошли в сторону, согласно своим «принципиальным соображениям», да ещё и посодействовали хорошо этому захвату. Если этот манёвр не предательство, тогда что?
    По-Вашему, защищая Центр на всех доступных уровнях и плацдармах, не щадя сил и здоровья, его сторонники параллельно должны проявлять доброжелательность к тем, кто в самый ответственный момент отвернулся и даже не пошевелился в сторону защиты? А как насчёт - «никаких компромиссов в борьбе» (ЖЭ)? А ведь противостояние сейчас идёт серьёзное, решающее, здесь не до детских игр и обид, правильно подметила Елена А. – не детский сад и мы – не дети. Ведь отвернулись не от руководства и сотрудников МЦР, отвернулись от Детища Учителей, которое Они Сотворили! Не друзей, близких или сотрудников бросили на произвол судьбы, а самих Рерихов и, соответственно, Иерархию Света. Мы и не судим их, у нас вполне нормальная адекватная реакция на этот акт отчуждения и равнодушия. Они приняли сторону варварского захвата и разгрома уникального Общественного Музея России, писали хвалебные дифирамбы, рукоплескали "завоевателям". И как после всего этого прикажете относиться к ним?
    Элис правильно подметила - создаётся хаос, когда микрокосм не может войти в гармонию с вышестоящей нравственной ступенью. А если он и не пытается этого делать в силу своих распоясавшихся астральных прихотей, тогда никакие разговоры и советы уже не помогут. Не каждому под силу за одно воплощение "переобуться" несколько раз и выйти на чистую прямую, окончательно изжив свои земные страсти и поборов личностное "я".

  • Николай А.21-10-2018 17:29:01

    Светлана21-10-2018 14:44:01
    «Если мы будем входить в положение всех отвернувшихся от МЦР и несогласных с его позицией и действиями, понимать возникшие их принципиальные вопросы, недоразумения, ошибки, претензии, соглашаться с теми или иными их действиями, разъяснять им, что хорошо, а что – плохо, убеждать в принципе Иерархии и т.д., как Вы думаете, что получится? Останутся ли силы и время на борьбу, когда сроки поджимают и нельзя терять ни минуты?»
    ----
    Есть разные формы работы. Я не призываю каждому перевоспитывать всех и вся. Это неблагодарный труд. Есть коллективные методы, есть индивидуальные.
    Индивидуальные, например, должны быть у тех, кто кармически связан. У меня, например, есть пара людей, которым у меня есть что и как сказать о том, к чему привели их поступки в период развала Общественного музея. И надо сказать, что разговоры в тот период и ныне – заметно отличаются. Есть постепенное осознание произошедшего.
    Для коллективных методов есть опасность различных перекосов. Нужно не преследование и травля предателей, а приоритет на сотрудничество и стимулирование преданности.
    Можно, конечно, ничего не делать, а потом удивляться откуда берутся новые предатели.
    Предательство есть отсутствие преданности.
    --
    "11.080. Есть много признаков, по которым можно судить о верности ученика. Первый признак – неотступность, являемая учеником на всех путях. Когда ученик являет среди бури и вихрей свою незыблемость, когда среди подкопов и града камней не страшится продолжать назначенный путь. Другой признак есть несломимость веры, когда путь, указанный Иерархией, есть единый. И еще среди признаков верности можно отметить, как развиваются взаимоотношения. Нужно понять, как важен нуклеус из двух, трех явленных сотрудников, скрепленных огненным уважением к Иерархии и друг к другу. По этим знакам можно определить огненную верность к Иерархии. Верность между друзьями-сотрудниками есть залог преданности Иерархии. Нуклеус из двух-трех друзей-сотрудников может явить самую мощную опору великим делам".
    --
    Обратите внимание, что преданность Иерархии зависит также от взаимоотношений сотрудников.
    Предательство есть нарушение доверительных отношений. Как земных, так и духовных.
    Как семейных, так и общественных. Как кармических, так и иерархических. На качество этих отношения влияют как внутренние качества и идеалы человека, так и внешняя среда, внешнее общение и уровень культуры. Предательство близких или друзей есть лишь шаг к предательству Иерархии.
    Нужно понимать истоки предательства. Позволю привести здесь отрывок интервью с бывшим разведчиком Н.С. Леоновым об эпидемии предательства, вызванную развалом СССР.
    --
    "Вообще тема предательства исключительно сложная. Она не только политическая, она еще и психологическая, духовная. Вот как только общество перестает формировать духовно цельного человека, ощущающего свое собственное достоинство, имеющего честь, совесть, душу, вот тогда и появляется та самая почва, на которой растут предатели. Вспомните, первая Отечественная война против Наполеона - ни одного предателя, Первая мировая война - даже в тяжелых условиях генерал Самсонов, потеряв армию в Восточной Пруссии, предпочитает умереть, но не идет на службу к немцам или в плен. А уж Великая Отечественная война дает нам Власова - генерала, только что получившего орден Ленина, звание генерал-лейтенанта и тут же идущего на поклон к немцам, ставшего организатором так называемой русской освободительной армии. То есть начинает разрушаться личность. И вот когда разрушается личность, особенно в такие периоды, когда начинают путаться полностью ориентиры у людей, когда люди перестают понимать, где правда, где ложь, где вера, где абсолютный сатанизм, вот тут уже появляется у слабодушных людей склонность к тому, чтобы отдаться на службу мамоне и самым низменным инстинктам. Поэтому-то мы имеем ныне случаи массового предательства... Предателями становятся руководители государства, которые отрекаются от своей веры, от своей идеологии, от своей партии, а потом и от своего государства. То есть начинается какое-то повальное разрушение личности, которое еще к тому же выдают за высшее достижение демократии. "
    РУССКИЙ ДОМ № 8, 2001, ИСТОКИ ПРЕДАТЕЛЬСТВА
    Разговор с бывшим разведчиком, генерал-лейтенантом Николаем Сергеевичем Леоновым
    http://www.pravoslavie.ru/rusd om/200108/06.htm
    ----

    Светлана21-10-2018 14:44:01
    «По-Вашему, защищая Центр на всех доступных уровнях и плацдармах, не щадя сил и здоровья, его сторонники параллельно должны проявлять доброжелательность к тем, кто в самый ответственный момент отвернулся и даже не пошевелился в сторону защиты? А как насчёт - «никаких компромиссов в борьбе» (ЖЭ)?»
    ---
    Достаточно уважения или полного игнорирования. Это для сознательно отошедших в сторону или открытых предателей. Для подходящих и заблуждающихся – доброжелательность.

  • Абрамова Елена22-10-2018 07:41:01

    Элис - "Чтение Доктрин учения и есть настройка макрокосма (гармонии энергетических вибраций) каждого обратившегося в ключе осознания его человеческого достоинства - духовной нравственности. Утверждение устойчивости осознания и проверка таковой происходит в в индивидуальном порядке в обычной жизни, в круге его кармической ответственности." - можно сколь угодно долго изучать лампочку, провода и розетку, но никакое напряженное изучение составляющих не заставит лампочку засветить, надо подключить ее к розетке. Это и есть не чтение, а приложение Учения, когда засветившаяся лампочка начинает освещать все углы тем или иным светом, отсюда и происходит изменение восприятия, понимания и как следствие изменение направление мышления,соответственно и действий. В противном случае человек занимается самообманом и имитацией "света" в силу своего честолюбия и самомнения, которое бы он увидел, если бы начал прилагать Учение.
    Николай А. по поводу " Можно, конечно, ничего не делать, а потом удивляться откуда берутся новые предатели." - у вас перекос в понимании, зерна предательства должны быть внутри, чтобы пустить всходы при "благоприятной" ситуации, можно лишь своими действиями, одобрениями и поддержкой негативных явлений или сверх грузкой подтолкнуть к этому росту, но никак не посеять их внутри человека.
    По поводу помощи Е.И.Рерих писала "нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится сам руководитель".
    Поэтому опять приходим не к личному пониманию, а к вопросу восприятия Истины, которое невозможно, если нет приложения Учения. Иначе можно толковать на своем уровне об "улучшении". Все это касается и вопроса об МЦР. Вы ранее говорили о возможности сотрудничества с НРК по теме Дневников, т.к. считаете этот вопрос общим полем. Но ваш подход не учитывает какие зерна были заложены при создании НРК и не понимаете, что если посажен терновник, то никакие смоквы на нем не вырастут. В Учении об этом сказано, что если остановиться на любимой странице или параграфе, то только с ним и пребудете. Последствия такого отношения к Учению думаю очевидны. Это относительно вашего предложения "доброжелательности, общего дела, игнорирования" везде где только можно.
    "Достаточно уважения или полного игнорирования. Это для сознательно отошедших в сторону или открытых предателей." - объясните что это за "уважение" открытых предателей?

  • Светлана22-10-2018 08:47:01

    Николай: "Достаточно уважения или полного игнорирования. Это для сознательно отошедших в сторону или открытых предателей".
    Уважать за что? Понятия "уважать" и "игнорировать" - разная противоположная лексика, не имеющая одинакового значения и действия, это, скорее, антонимы, а не синонимы. Другое дело - "пренебрегать или игнорировать", но никак не "уважать".
    А "Для подходящих и заблуждающихся – доброжелательность" - полностью согласна здесь с Вами.
    «Предательство есть нарушение доверительных отношений. Как земных, так и духовных. Как семейных, так и общественных. Как кармических, так и иерархических. На качество этих отношения влияют как внутренние качества и идеалы человека, так и внешняя среда, внешнее общение и уровень культуры. Предательство близких или друзей есть лишь шаг к предательству Иерархии». – Вы сами хорошо определили поступки всех, кто так или иначе приложил свои усилия или вовсе бездействовал в разгроме МЦР.

  • Татьяна Бойкова22-10-2018 08:51:01

    Николай Иванович, не говоря ни о чем другом, написанном Вами, я тоже не поняла за что мы должны уважать предателей? Игнорировать - возможно, но с другой стороны люди, особенно подходящие, должны знать кто предательствовал и в первую очередь способствовал тому что произошло с Общественным музеем и МЦР.
    "И величайшие предательства всегда совершались
    именно теми, кто был не среди врагов, но друзей,
    или близких, или учеников"(ГАЙ,1961 г. 603).

    Так скажите за что же мы должны уважать:Чирятьева (бывшего при МЦР и Л.В. Шапошниковой почти с самого основания МЦР), Лосюкова, Жиготу, разгуливающего теперь по ГМР и т.п. деятелей. Тот же вопрос возникает о присоединившихся и поддержавших их - они тоже предали, ведь они преступили роковую черту... Есть небольшое различие мжду А. Люфтом, например, который всегда был против МЦР и В. Чернявским, что ранее балансировал между теми и другими. Можно сказать форум, потому и принимает тех и других. Но с самого начала нападок на МЦР все стало понятно.... Вот на этом форуме действительно приветствуется посев зерен предательства, а посты защитников МЦР быстренько удаляют, а писавших их забанивают на разные сроки. Поэтому последние остававшиеся там защитники постепенно покидают этот форум и правильно делают- зачем расходовать ценную энергию впустую, если ты не можешь высказать своей точки зрения, чтобы видели и могли задуматься те, кто еще только подходит и случайно зашел туда. Вот поэтому будем говорить об этом на страницах соцсетей и нашем портале - предателей должны знать все, пусть не в лицо, так хотя бы по именам.
    И никак не могу согласится с Вами, что предателей можно уважать. Умного врага можно уважать, как, например, немцы уважали и боялись военной стратегии нашего Г. Жукова. А мы в данном случае говорим не просто о врагах - это предатели, оторвавшиеся от ближайшего звена. Предателей никогда и нигде не уважали. Игнорировать их можно было бы, если бы они не несли в себе заразы предательства.
    Елена верно пишет, что зерно предательства уже было у некоторых из них внутри, было чему прорасти, им был дан шанс - но не удержались...

    ГАЙ,1959,30. "(…). Тьме лестно отторжение светляков — лакомое блюдо для сатанистов. Охота за каждым — по всем правилам многовекового опыта. И потому отрыв от ближайшего звена означает конец. Гнилых сов не радость тащить за собою. Но слов не найдете, чтобы отравленное и зараженное сознание к Свету вернуть. Но надо исчерпать все меры, прежде чем отсечь. Предательство будет последней чертой. Однажды предатель — предатель всегда, однажды обманщик — обманщик всегда. Следует все разъяснить, дабы знали и осознали. И когда черта переходится уже сознательно, не медлите ни мгновения, чтобы отсечь. Возврата предателю нет, разве что для нового, более изощренного предательства. Не раз приближался Иуда, облик меняя".

  • Николай А.22-10-2018 10:37:01

    Светлана 22-10-2018 08:47:01

    Уважать за что? Понятия "уважать" и "игнорировать" - разная противоположная лексика, не имеющая одинакового значения и действия, это, скорее, антонимы, а не синонимы. Другое дело - "пренебрегать или игнорировать", но никак не "уважать".
    ---
    Верно. Это не синонимы. Отошедшие друзья - это либо ярые враги, либо полностью прогнившие друзья, предатели.
    Врага и противника надо уважать - об этом учили все Учителя и великие полководцы.
    Прогнивших - игнорировать, избегать.

  • Николай А.22-10-2018 14:46:01

    Татьяна Бойкова 22-10-2018 08:51:01
    "Умного врага можно уважать, как, например, немцы уважали и боялись военной стратегии нашего Г. Жукова. А мы в данном случае говорим не просто о врагах - это предатели, оторвавшиеся от ближайшего звена. Предателей никогда и нигде не уважали. Игнорировать их можно было бы, если бы они не несли в себе заразы предательства".
    ---
    Все верно. Я пояснил свою позицию в ответе Светлане выше.
    Я не призывал уважать предателей. Даже в её вопросе не было этого слова.
    Речь шла о тех кто "отвернулся и даже не пошевелился в сторону защиты". Но каждый прочитал в этой фразе то, что хотел услышать. А есть ярые враги, гнилые предатели и другие. Гнилой заразы надо сторониться, а не уважать её. Согласен.
    В статье, как и в начале дискуссии у некоторых участников не было четкости для разных категорий отошедших от МЦР или даже не приблизивших к нему.
    Отсюда вся путаница с обвинениями о предательстве и прочими эпитетами. В целом дискуссия считаю полезной, она внесла определенную ясность об отношении к разным категориям последователей.
    В завершении хочу привести подборку изречений.

    -Нет большей беды, чем недооценивать противника. Лаоцзы
    -Нет врага более жестокого, чем прежний друг. Моруа А.
    -Худшие враги — из бывших друзей: бьют по твоим слабостям, им одним ведомым, по наиболее уязвимому месту. Грасиан-и-Моралес
    -Чтобы обрести покой в обоих мирах, соблюдай два правила: с друзьями будь великодушен, с врагами — сдержанным. Хафиз
    -Давайте уважать наших противников за ту же честность побуждений, на которую мы претендуем сами.
    Махатма Ганди
    -Прощайте врагов ваших — это лучший способ вывести их из себя. Уайльд Оскар
    -А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Матф. 5:44
    - Считайте – явление ярых врагов лучше гнилых друзей (Зов, 1922. Февраль 23)

  • Светлана22-10-2018 14:52:01

    Николай, Татьяна Николаевна привела хороший пример - уважать надо умных врагов с верной стратегией, ведущих смелую и честную битву, имеющих безграничное мужество, совесть и честь.
    А мы говорим о сбежавших трусах и злостных "дезертирах", которые исподтишка бьют в спину, прикрываясь "тяжёлой артиллерией государственной амбразуры". Их лукавая тактика не достойна уважения и похвалы. В случае с МЦР они пытаются выбить звено из Иерархии Света, игнорируя Её Принципы и Законы, не соблюдая субординацию и целостность Структуры, гнусно пренебрегают общинными интересами и задачами, нарушают порядок, вносят сумятицу, выбивают из равновесия. Повторюсь, действуют сознательно и долгосрочно. Этот вред никак нельзя назвать заблуждением или временным наваждением. Я допускаю, что их можно пожалеть, простить и отпустить в «свободное плавание», но уважать этих перевёртышей я, например, не стану.
    Если враг играет по правилам, на равных условиях, открыто, без подвоха, тогда можно и руку ему подать, и достойно признать своё поражение, если окажешься им побежденным. Тех, которые предали МЦР, я не считаю врагами, потому, что это - трусливые перебежчики, нарушившие верность Учителям и свой долг перед Ними, они не достойны особого внимания и перевоспитания, извините, «перезрели».
    Настоящий враг и предатель – два разных фактора, характерных человеческой личности. Враг может стать другом, предатель – никогда.

  • Абрамова Елена22-10-2018 17:38:01

    Николай А. "В статье, как и в начале дискуссии у некоторых участников не было четкости для разных категорий отошедших от МЦР или даже не приблизивших к нему.
    Отсюда вся путаница с обвинениями о предательстве и прочими эпитетами." - путаницы по ответам нет, если вы внимательно читали комментарии. А статья четко говорит о принципе по которому идет дальнейшее рассуждение - фокус МЦР. То, что вы привязали потом сюда новых подходящих, то это чисто ваше, в статье о них речи нет. Предатель это не "эпитет"и не ругань, а определение "качества" человека.

  • Николай А.22-10-2018 20:35:01

    Светлана, 22-10-2018 14:52:01

    "А мы говорим о сбежавших трусах и злостных "дезертирах", которые исподтишка бьют в спину, прикрываясь "тяжёлой артиллерией государственной амбразуры"."
    ---
    Светлана, лучше если бы вы говорили от себя, а не от лица "мы". Мы - это вы и автор статьи?
    Или предупреждайте заранее кто вас уполномочил на выражение коллективного мнения, и от кого именно.
    Как выяснилось в этой дискуссий здесь больше говорят о своих представлениях кого можно назвать предателем. Каждый имеет право на свой ответ, но иногда стрелы летят вовсе не во врагов. Мы выяснили многое, некоторые вещи вы не слышите, но не хочу ходить по кругу. Я завершаю дискуссию.

  • Boris Musiqum23-10-2018 04:58:01

    Мне очень близки рассуждения и позиция Елены Абрамовой и Светланы. А Вас, Николай, признаться, я перестаю понимать. Приведённая Вами подборка изречений о врагах может быть и хороша, но она не имеет отношение к явлению предательства и предателям. Какие бы причины, привёдшие к предательству не были (недомыслие, легкомыслие, недоверие, малодушие, обидчивость, самостные амбиции и т.д. и т.п.), оно не может быть воспринято с великодушной толерантностью. Это просто не естественно. Я противник всяких радикальных мер и подходов, но таких "заблудших друзей" хочется отсечь от себя ржавой ножовкой и больше не иметь с ними никакого дела. При всех призывах Учения к широкому сотрудничеству и поиску возможностей для сотрудничества, нигде не было сказано о возможном сотрудничестве с предателями. Рерихи с Хоршами никак и не сотрудничали после их предательства. Конечно, клеймить этим словом всех подряд не правильно и не будет выглядеть красиво. Но те, кто когда был в коллективе МЦР и работал под руководством Людмилы Васильевны, но не подставил своего плеча в самый критичекий для МЦР момент, кто премудрым пескарём предпочёл бездействовать, кто переметнулся к разрушителям под разными благовидными предлогамии и т.п., названы так вполне справедливо. Также под такое определение подпадают и все те многочисленные образования так называемых рериховцев, которые почему-то возомнили себя высоко продвинутой духовной элитой общества, и которые, подобно огромной стае воробьёв, очень шумно чирикала, но при первом хлопке в ладоши разлетелась по всем веткам деревьев в разные стороны, чтобы потом оттуда, с безопасного расстояния, опять возобновить своё громкое чирикание о служении делу Иерархии Света. А ведь нужно было просто не разлетаться, и не на словах, а на деле сплотиться и встать на защиту Музея, который и был создан по воле этой Иерархией Света. Как уже было тут сказано, можно было по-разному относиться к сотрудникам Центра, быть в чём-то не согласным с ними или даже быть не довольным тем или иным действием Центра. Но в такой серьёзный момент, как пиратское разграбление Музея, нужны были духовное единение и полная мобилизация всех воистину преданных Учителям рериховских сил, независимо от своего личного отношения к Центру. Но этого не произошло. Вместо этого они пошли оставлять свои восторженные отзывы о работе "наконец-то созданного" музея Рерихов. Разве это не предательство на почве лживого лицемерия и воробьиного мышления? И на форуме Чернявского, которому Вы зачем-то всё пытаетесь что-то доказать, таких с иезутски изворотливым умом предателей и крикливых духовных воробушек, мнящих себя орлами Агни Йоги, которые уже достигли уровня адекватного восприятия сокровенных записей Елены Ивановны Рерих и могущих их смело комментировать, - целый галдящий заповедник. Такую запущенность сознания может разгрести только сама жизнь на протяжении многих веков. Но расходовать свою психическую энергию на "перевербовку" таких заблуждающихся "друзей", на мой взгляд, занятие бесполезное и не целесообразное.

  • Светлана23-10-2018 09:24:01

    Да, Николай, можно и завершить. Я выражаю только своё мнение, если и проскальзывает местоимение "мы", то я, думаю, это не преступление с моей стороны, потому что, защищая МЦР, на ментальном уровне автоматически мысленно сливаешься со всем коллективом сторонников и защитников Общественного Музея Рерихов, и иногда машинально вписываю "мы" не специально, поверьте.
    Спасибо Вам за интересную дискуссию.

    Администратор

    Светлана, совершенно верно, именно мы.

  • элис23-10-2018 16:39:01

    Абрамова Елена 22-10-2018 07:41:01
    >>Элис -
    >>"Чтение Доктрин учения и есть настройка макрокосма (гармонии энергетических вибраций) каждого обратившегося в ключе осознания его человеческого достоинства - духовной нравственности. Утверждение устойчивости осознания и проверка таковой происходит в в индивидуальном порядке в обычной жизни, в круге его кармической ответственности." -

    Абрамова Елена
    " можно сколь угодно долго изучать лампочку, провода и розетку, но никакое напряженное изучение составляющих не заставит лампочку засветить, надо подключить ее к розетке. Это и есть не чтение, а приложение Учения, когда засветившаяся лампочка начинает освещать все углы тем или иным светом, отсюда и происходит изменение восприятия, понимания и как следствие изменение направление мышления,соответственно и действий. В противном случае человек занимается самообманом и имитацией "света" в силу своего честолюбия и самомнения, которое бы он увидел, если бы начал прилагать Учение."
    --------------
    Приложение-это и есть "утверждение устойчивости осознания и проверка таковой происходит в в индивидуальном порядке в обычной жизни, в круге его кармической ответственности".

    Но осознание сотрудничества, в контексте Живой Этики, на мой взгляд, начинается с понимания, что сам человек-его организм, уже и есть такое сотрудничество во всем, во всей Вселенной,куда он уже подключен,он сам Симбиоз.А не внешнее объединение в кружки и сайты. Отсюда и начинается ответственность в отношении буквально ко всему. Это приведет к утончению сердца, утончению чувств, возвышенности мышления, пониманию тонкой психической жизни, осознанию тонких энергий. Когда вдруг открываются глаза, насколько прежде был приземлен и грубо "звучал". Это начало гармонизации и совершенствования самого себя. И насколько ты устойчив в такой работе, настолько утверждаешь в себе необходимые качества в их степени, отмеченные, как своеобразные Вехи Мира Огненного. В такой работе найдешь созвучных единомышленников, магниты жизни приведут к этому, к общему делу, к взаимной ответственности за общее дело и друг за друга.
    "На воображаемом не строят"-говорит нам Живая Этика.
    Зачастую же получается, подошел человек с цитатами на устах, и зачинается дело несоизмеримо с доступностью его по силам,лишь на кажущемся, воображаемом.

    Бывает человек говорит,что он ошибся, он неготов и отходит. А если дело уже набрало обороты и сотоварищи приняли Груз, который учтен и на него. Достанет ли оставшимся сил? Представим себе-по узкой тропе шаг в шаг идут товарищи и несут общую поклажу. А кто-то бегает. То в середине станет, то сзади, то сбегает-посмотрит, где тропа глаже и не такая крутая. То ведущий ему не по характеру,он лучше поведет. Понятно, что либо сам в пропасть, либо весь караван.

    Дело МЦР - это стоять в центре Вихря Нового Мира, нового сознания. Это означает в равновесии центробежных и центростремительных духоматериальных Сил. И необходимая степень напряжения отмечена в Учении. Она символизирована Знаменем Мира. Нет такового равновесия-гармонии-напряжения, динамика жизни снесет. Вот и нужно смотреть, кто рядом. "Те, кто одной рукой строят, а другой разрушают не годятся для эволюции". Как их не назови.
    Но не нужно думать, что эволюция свершится сама по себе, что Новый Мир возникнет по мановению волшебной палочки. Снесут такие Фокусы его "зачинания", задержится и эволюция.

  • Абрамова Елена23-10-2018 17:16:01

    Элис, спасибо. Хорошие, глубокие мысли.

  • элис24-10-2018 11:20:01

    Boris Musiqum2 3-10-2018 04:58:01
    >>"Мне очень близки рассуждения и позиция Елены Абрамовой и Светланы. А Вас, Николай, признаться, я перестаю понимать. Приведённая Вами подборка изречений о врагах может быть и хороша, но она не имеет отношение к явлению предательства и предателям. Какие бы причины, привёдшие к предательству не были (недомыслие, легкомыслие, недоверие, малодушие, обидчивость, самостные амбиции и т.д. и т.п.), оно не может быть воспринято с великодушной толерантностью. Это просто не естественно."
    -------------------------------
    Мне так думается, что это проблема вмещения противоположений. Естественно -это нельзя быть "чуть-чуть великодушным", как нельзя быть "чуть-чуть беременным". Все человечество едино. И в Живой Этике подчеркивается, что "сейчас такая ступень, что сотрудничать должны все". В чем же тогда загвоздка с предавшими? Разве и с ними продолжать сотрудничать? Вот здесь и кроется подмена в понимании сотрудничества. Старое мышление обратиться к соглашательству. Несомненно это не допустимо. Новое сознание "накроет куполом понимания", что предательство совершила личность -"проводник" индивидуальности. Несомненно-это падение. И к текущей личности доверия нет, как нет и соглашательства с ней.
    Возникшая трещина "в чашке"не позволит "налить кипятку", как прежде. Но его высшее Эго(духовная душа) еще,возможно, поборется. Хотя в измене Поручению Учителей, личность и прерывает связь, но переходит ли ее индивидуальность черту-это нам неведомо. Это решат Учителя. Оторваться от Руки Ведущей означает предоставиться Карме. Нам же рекомендован одним из краеугольных Камней: "Господом Твоим".( Соизмеримость, Целесообразность, Осознание Иерархии и канон"Господом Твоим". Ну уровне духовных душ мы Одно.

    Полагаю, Святослав Николаевич, призывая помогать Международному Центру Рерихов, основывался на понимании такового единства последователями мировоззрения Рерихов. В действительности, в старых подходах мышления, не соответствующих Живой Этике, взыграли амбиции, деление "звеньев", отсутствие качества взаимной ответственности, что и позволило "заинтересованным силам" раскачать ситуацию, внести смятение и хаос. Не стоит идти у них на поводу.

  • Абрамова Елена24-10-2018 15:56:01

    Элис, как вы думаете преследование христиан связано с предательством Иуды? Я думаю, что однозначно связано. Предательство создает почву и запускает процессы. И в нашем случае дело не только в моменте предательства и не только в том, что продолжают эту линию, а так же и в тех процессах, которые были ими запущены.
    Как вы знаете высшее "я" (индивидуальность) покидает воплощенного в случае разрыва с ним связи в результате определенных действий личности. Отсюда и происходит ускоренная деградация личности и полное неведение этого самой личностью. Помочь здесь может лишь Учитель (Иерархия), дело которого они предали. А в Учении дано предупреждение в отношении Дел Иерархии - ... лучше не подходите.
    И когда кто-то предлагает возобновить попытки сотрудничества, то он или не понимает "что" происходит вокруг и внутри человека, или просто безответственен.

  • элис24-10-2018 19:19:01

    Абрамова Елена 24-10-2018 15:56:01
    >"Элис, как вы думаете преследование христиан связано с предательством Иуды? Я думаю, что однозначно связано. Предательство создает почву и запускает процессы. И в нашем случае дело не только в моменте предательства и не только в том, что продолжают эту линию, а так же и в тех процессах, которые были ими запущены.
    Как вы знаете высшее "я" (индивидуальность) покидает воплощенного в случае разрыва с ним связи в результате определенных действий личности. Отсюда и происходит ускоренная деградация личности и полное неведение этого самой личностью. Помочь здесь может лишь Учитель (Иерархия), дело которого они предали. А в Учении дано предупреждение в отношении Дел Иерархии - ... лучше не подходите.
    И когда кто-то предлагает возобновить попытки сотрудничества, то он или не понимает "что" происходит вокруг и внутри человека, или просто безответственен."
    ----------------------
    Не только предательство Иуды, но и любого другого, ложатся на общую Карму человечества. Поскольку сказывается и на отклонении эволюции и на других планетах Солнечной Системы."Не спасется никто, пока не спасутся все". Но груз этой "Чаши" лежит на Учителях человечества. Вот как Им помочь, помочь нам? Я думаю, этот вопрос должен владеть нашими сердцами в первую очередь.
    Ведь сказано, что без Них уже не пройдем. Сотрудничество нужно для умножения наших энергий, чтобы принять спасительные тонкие и огненные. Я думаю,Елена, речь не о сотрудничестве с предателями, а о нашей общей атмосфере взаимоотношений.

  • Абрамова Елена25-10-2018 07:26:01

    Элис, общая атмосфера взаимоотношений....Посмотрите в соц.сетях, что творилось на момент захвата музея и далее. Там со всех уголков РД звучало -"распни, распни, распни" в современном приложении. Даже по дозорным прошлись в надежде, что закон и полиция их уберет. Я уж не говорю о потирании рук при возможном возбуждении уголовных дел в отношении МЦР. Ведь все это просто так не исчезает, но ложится и во "взаимоотношения". Я лично не вижу никакой перспективы. Говорить, прости им Господи, не ведают, что творят, то в земном смысле это будет лицемерие, в смысле надземном -истина. В Учении сказано, что общаясь с человеком надо стремиться общаться с его высшим "я", ну и где здесь можно нащупать это высшее?

  • Alexander B.25-10-2018 10:49:01

    Здесь были представлены статьи Александра Титова, который лично знал многих членов НРК и пытался до них достучаться. Конечно, это его персональный опыт, но между тем он весьма показательный. Озлобленность на Центр и самооправдание, презрение к людям, которые не смогли пойти на сделку с совестью, прочно обосновались в их душах. Они не слышат, что им говорят. Да и в чем может заключаться сотрудничество теперь - в совместном кощунстве над Основами?

  • элис25-10-2018 11:30:01

    Абрамова Елена 25-10-2018 07:26:01

    >"Элис, общая атмосфера взаимоотношений....Посмотрите в соц.сетях, что творилось на момент захвата музея и далее. Там со всех уголков РД звучало -"распни, распни, распни" в современном приложении. Даже по дозорным прошлись в надежде, что закон и полиция их уберет. Я уж не говорю о потирании рук при возможном возбуждении уголовных дел в отношении МЦР. Ведь все это просто так не исчезает, но ложится и во "взаимоотношения". Я лично не вижу никакой перспективы. Говорить, прости им Господи, не ведают, что творят, то в земном смысле это будет лицемерие, в смысле надземном -истина. В Учении сказано, что общаясь с человеком надо стремиться общаться с его высшим "я", ну и где здесь можно нащупать это высшее?"

    -------------
    Для меня ответ прост - не основываться на личных чувствах.
    С самого начала вся эта борьба с МЦР в "рериховской среде" была заварена на личных чувствах. Этим воспользовались и пользуются и сейчас.
    У меня был в этом плане очень хороший опыт, касающийся дела не такого масштаба, но нашей тематики. Казалось бы и по духу близки, и сознание достаточно зрело, и гармония была... Но вот знаете этот момент, когда Ученики Христа спросили о том, что в миру как они узнают друг-друга? Ответ был-по Любви между Вами.
    Вот такая Любовь, как критерий истинности, и разрушила дело, став причиной предательства или первоначальной ошибки распознавания. Только в личности эта Творящая божественная Любовь, которая была доступна получившим Огненное Крещение Апостолам, отражается в двух полюсах различными оттенками: от личной любви до личной ненависти. И все следствия -результат игры на этих чувствах. Перспективы несомненно есть, Елена. Просто вот этим опытом задача различения была поставлена мне "в лоб". Наверное, та "я" сгорела, но осознала. что такое самоотверженность. Это позволило различать в какой-то степени и в нашей среде, где самоотверженность, а где праведным возмущением духа "рулят" все же личные чувства.
    И, несомненно, самоотверженность ЛВШ противостояла огромному сомну "личных замесов". Значит, все-таки можно.

  • Абрамова Елена25-10-2018 13:31:01

    Элис, думаю, что в отношении МЦР это слишком дорогая плата за "личный" опыт распознавания. Лучше не подходить к Делу вообще. Как то несоизмеримо потеря Музея, сегодняшние попытки уничтожить и МЦР с тем индивидуальным опытом, который человек приобретает таким путем. Это как я уничтожу все святое, но зато пойму что этому способствовало. А дальше то что, если мною все уничтожено....?

  • элис25-10-2018 13:37:01

    И предваряя дальнейшее недоумение тому, к чему же призывает Николай А., скажу, что он сам и подает пример такой работы на площадке форума "рерих.инфо". Не горит личными чувствами праведного гнева, не клеймит, и не идет на соглашательство. Но его работа позволяет осаждать тон завуалированного своекорыстия в темах в отношении того же МЦР. Откуда получает импульс к действию и кому этот импульс, возможно, станет подмогой среди тех, кто в своих поисках оказался на этой площадке, привлеченный тем или иным вопросом? Полагаю, той же самоотверженностью.

  • Абрамова Елена25-10-2018 14:41:01

    Элис, вы и Николай А. не один год работаете на площадке Чернявского. Надо понимать, что любая площадка приносит и соответствующий опыт познания в кругу этих людей, а так же человек впитывает и дух площадки. Но приходя на другую площадку не сразу возможно воспринять ее дух и процессы видятся под углом старой площадки. Я в последнее время иногда захожу туда , но чего там нет, так это духа Живой Этики, есть знания, есть борьба интеллектов, все что угодно, но не духа Учения, это мое личное ощущение. Про самоотверженность, то ее критерием не является "Не горит личными чувствами праведного гнева, не клеймит, и не идет на соглашательство". Есть много извивов, когда такое поведение есть лишь личное чувство, как духовно "вышестоящего". Часто это сводится к обычному занудству. Слово не должно быть мертвым, слово должно звучать и проникать, а спокойной рассудительностью этого не добиться. Нужно горение. Поэтому мне ближе пусть и несдержанность, но горение. Сказала это вообще, а не конкретно по какой-то личности.

  • элис25-10-2018 18:15:01

    Абрамова Елена25-10-2018 14:41:01

    >"Элис, вы и Николай А. не один год работаете на площадке Чернявского. Надо понимать, что любая площадка приносит и соответствующий опыт познания в кругу этих людей, а так же человек впитывает и дух площадки. Но приходя на другую площадку не сразу возможно воспринять ее дух и процессы видятся под углом старой площадки. Я в последнее время иногда захожу туда , но чего там нет, так это духа Живой Этики, есть знания, есть борьба интеллектов, все что угодно, но не духа Учения, это мое личное ощущение."
    -----------------------------
    Сейчас, да, Духа Учения там нет. Но так было не всегда.
    Если бы мы умели работать командой и не шли на поводу личных чувств, то возможно и сейчас было бы иначе.

    Абрамова Елена 25-10-2018 14:41:01

    >" Про самоотверженность, то ее критерием не является "Не горит личными чувствами праведного гнева, не клеймит, и не идет на соглашательство". Есть много извивов, когда такое поведение есть лишь личное чувство, как духовно "вышестоящего". Часто это сводится к обычному занудству. Слово не должно быть мертвым, слово должно звучать и проникать, а спокойной рассудительностью этого не добиться. Нужно горение. Поэтому мне ближе пусть и несдержанность, но горение."
    ---------------
    В Учении есть пример о пламени паяльной лампы. Как , в зависимости от напряжения, оно меняет цвет и становится невидимым. Таков Огонь внутренних Центров Сознания при приближении к состояниям Высших сфер Тонкого Мира. И это творчество Центров Сознания, высшее творчество, сокровенное. Его не увидишь внешне. Убеждает не рассудок,не само слово,а именно психическая энергия,кристаллизованная в этих Центрах, Может и взглядом, и просто жестом. Да и через искусство, мы же знаем это прекрасно. Рядом с человеком, обладающим высокой психической энергией становится и спокойнее, и радостнее. Такой Огонь должен быть соизмерим с человеческим достоинством. Не с базаром, не с балаганом. Почему так? Потому, что в этом невольно участвуют все те жизни, которые собой позволяют нам чувствовать, мыслить и действовать, являясь проводниками индивидуальной воли.Так что действуем мы всегда общиной с невидимыми Помощниками, которые будут задействованы нашими энергетическими вибрациями. Их то не обманешь, притвориться невозможно. Через активизированные Центры Сознания мы связаны и с Иерархиями, и с Пространственным Огнем. Ведь в микрокосме человека отражены все центры всех Сил Космоса. Что по сравнению с этим рассудок, его земная логика!

    Вчера смотрела передачу про Валаам, обратила внимание на слова Игумена, что монах должен молиться всегда, что бы он не делал. Вероятно, чтобы внешний мир не разбивал настрой его микрокосма, ту гармонию, которую они достигают с помощью ритмов Служения. Мы же отождествляем себя с внешней личностью, не с микрокосмом, говоря: "мне ближе"."Мне ближе"-это еще не означает ближе к божественной мере Природы каждого плана микрокосма, у каждого из которых есть свое сознание(своя иерархия).
    Так мне думается.

  • Абрамова Елена25-10-2018 19:39:01

    Элис, я не видела в данном разговоре и в самой статье, чтобы огонь говорящего не был " соизмерим с человеческим достоинством". Наоборот, много комментариев именно человеческого достоинства. По поводу "мне ближе",то это скорее созвучие с тем горением, которое соответствует внутреннему наполнению человека, а не отождествление с внешней реакцией. Церкви проще, у них ритуалы и замкнутость, мы же в жизни и здесь несем свои ритмы служения и объединяемся по этим ритмам. Как вы знаете нарушение ритма приводит к нарушению гармонии как в объединении так и в построении. И возмущение есть естественная реакция на такие нарушения. И никогда человек не допустит внутрь ритм ведущий к разрушению того, что ему дорого.

  • Абрамова Елена26-10-2018 07:34:01

    Элис - "Рядом с человеком, обладающим высокой психической энергией становится и спокойнее, и радостнее. " - это только в том случае если у вас есть с ним соответствие вибраций. Все подвижники всегда преследовались, а они как раз и обладали высоким качеством психической энергии. Гармонизация это всегда настройка на вибрации. Поэтому и говорится "по сознанию", чтобы было восприятие.

  • элис26-10-2018 18:13:01

    Абрамова Елена 25-10-2018 19:39:01
    >" Церкви проще, у них ритуалы и замкнутость, мы же в жизни и здесь несем свои ритмы служения и объединяемся по этим ритмам. Как вы знаете нарушение ритма приводит к нарушению гармонии как в объединении так и в построении. И возмущение есть естественная реакция на такие нарушения. И никогда человек не допустит внутрь ритм ведущий к разрушению того, что ему дорого."
    ---------------
    Не знаю, насколько церкви проще. Монахи, посвящая себя Служению, должны забыть и отца, и мать, отречься от мира.
    И все же нахожу общее: сначала проговаривание молитв, потом внутренне обращение, а затем уже сердце звучит этим ритмом постоянно. Но на это годы и годы, добиваясь устойчивости духа в любой среде.

ВНИМАНИЕ:

В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:

1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".

2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.

3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".

4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.

5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".



Оставить комментарий

Правила публикации комментариев
<< Вернуться к «Точка зрения »