«Победа Света — как восход — неотвратима, непреложна…»
СибРО о философском и художественном наследии Рерихов
Н.К. Рерих. Агни-Йога.
Проект фрески (I). 1928
«...Великий Владыка имеет План, как собрать картины, как создать Памятник такому исключительному Художнику, Мыслителю и представителю великой человечности в эпоху наибольшей бесчеловечности».
Е.И. Рерих. 28 ноября 1950 г.
О неделимости Наследия Рерихов
В Сибирское Рериховское Общество пришло письмо от представителя Межрегионального культурно-просветительного общества «Зов к Культуре». Автор письма делится мнением о «круглом столе», прошедшем в Санкт-Петербурге в октябре текущего года в рамках XVI международной конференции «Рериховское Наследие», главным организатором которой был Музей-институт семьи Рерихов. Затем в СибРО пришла и рассылка, которую делает сайт «Культуру в жизнь!» (О.Н. Чеглаков, Санкт-Петербург), где в новостях от 31.10.2016 г. также опубликован этот материал.
Тема «круглого стола», обозначенная директором Музея-института семьи Рерихов А.А. Бондаренко, была: «Рериховское наследие, рериховское движение, взаимодействие государства и общества». В обсуждении вопроса приняли участие представители пяти музеев: Музея-института семьи Рерихов (Санкт-Петербург), Государственного Музея Востока (Москва), Государственного музея истории литературы, искусства и культуры Алтая (Барнаул), Музея Николая Рериха в Америке (Нью-Йорк), Дома-музея Рериха в Монголии (Улан-Батор); многие представители общественных организаций и групп, изучающих Рериховское наследие.
Обратим внимание на предложение представителя Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Д.Н. Попова, о котором с восторгом написано в письме. Сославшись на «установку Е.И. Рерих», он, в частности, сказал: «Н.К. Рерих, его художественное наследие, его литературное наследие, как деятель культурный — это одно, а сокровенное Учение, которое, она настаивала, должно быть сокровенным — это отдельно, для тех людей, которые, действительно, по собственной инициативе к нему приближаются, хотят его изучать. Наверное, это всё-таки надо нам сегодня принимать во внимание».
К сожалению, высказанная Д.Н. Поповым мысль о разделении Учения и художественного творчества Рериха была принята определённым количеством присутствующих и уже широко распространяется.
В связи с этим приведём такой факт: в начале 1990-х годов по новосибирскому радио в рамках передачи «Какие мы?» прошёл цикл радиобесед о Живой Этике, которые были подготовлены Наталией Дмитриевной Спириной и сотрудниками СибРО. Эти радиопередачи вызвали огромный отклик.
Н.Д. Спирина поделилась этим с директором Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Дэниелом Энтиным, с которым состояла в переписке после ухода из жизни З.Г. Фосдик.
Теснейшей была связь Наталии Дмитриевны с Зинаидой Григорьевной, полная переписка с которой готовится к изданию в СибРО. Приведём два отрывка из писем З.Г. Фосдик.
«Я высоко ценю Вашу добровольную работу в Галерее — это так нужно! Особенно Ваши доклады и статьи о Н.К.[Рерихе] — Вы тонко чувствуете искусство Н.К. и делаете его облик более близким и понятным. Ваша всем сердцем. З.Г.Фосдик, 14.11.1977 г.».
В своём последнем письме, меньше чем за месяц до своего ухода из жизни, Зинаида Григорьевна написала: «Вы наша ценная сотрудница, и мы радуемся Вашей деятельности во всех её проявлениях. Обнимаю и целую Вас, всем сердцем с Вами. З.Г. Фосдик, 22. 06.1983 г.».
Д. Энтин в ответном письме к Н.Д. Спириной написал, что такое рекламирование Учения недопустимо, и сослался на письмо Е.И. Рерих к З.Г. Фосдик, в котором Елена Ивановна приводит слова Учителя:
«” Яро не разрешаю распространение Моего Учения путем радиорекламы. Провозвестие Новой Эры и Учения, ему сопутствующего, не может быть распространяемо среди вульгарного окружения и с присоединением к нему ложного основания в виде дешевой новеллы, как бы ни была она интересна с точки зрения искателей приключений и любопытствующих ротозеев…» (28.01.1950).
Дэниел также сообщил, что в Америке они об Учении не говорят открыто в Музее, но лишь в небольших группах, изучающих Учение.
Получив это письмо, Н.Д. Спирина твёрдо сказала: «В письме Елены Ивановны речь идёт о конкретной ситуации, имевшей место в Америке, но это не имеет никакого отношения к радиобеседам СибРО, идущим по новосибирскому радио». И, повторив своё любимое изречение Будды — «каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия», — она решительно утвердила, что сейчас пришло время говорить об Учении, и говорить об этом широко, но очень важна форма подачи.
Интересующиеся радиобеседами о Живой Этике могут послушать их на сайте СибРО:
Надеемся, что слова Елены Ивановны Рерих из её письма от 19 октября 1951 года к американским сотрудникам поставят точку в вопросе о нераздельности наследия Н.К. Рериха:
«Книги Учения, Учения Огненного, я не хотела бы отрывать от Творчества Картин, ибо Творчество — ЕДИНО. Творили и Творим ВМЕСТЕ. «Рерих Фаундешен» и было бы таким Учреждением! Мечта эта должна осуществиться, и, конечно, ближе всего в Лучшей Стране!»
Исходя из слов Е.И. Рерих, единство Учения Живой Этики и Картин Н.К. Рериха осуществится в РОССИИ.
Сколько трудов ещё нужно будет приложить последователям Учения Живой Этики, чтобы философия Рерихов стала базой для взаимоотношений и государств, и граждан внутри государства, — это вопрос столетий.
Но живопись Рериха неотъемлема от идей Учения Живой Этики, его картины даже называют «Живой Этикой в красках». И делить Наследие Мастера на две части: Рерих-художник — это одно, о чём можно говорить в музеях, а Рерих-философ — другое, и об этом можно говорить только в «сгармонизированных группах», — недопустимо!
Известные всему научному сообществу сибирские учёные-академики не боялись говорить о философском наследии Рериха и его значении ещё десятилетия назад, утверждая, что «Живая Этика — мировая этическая система»! В 10-м номере журнала СибРО «Восход» (октябрь 2016) опубликован материал «”Сделанное им не укладывается в обычные представления о человеческих возможностях”. Сибирские учёные о Н.К. Рерихе и его наследии». Рекомендуем прочесть его.
О выставках картин и репродукций Н.К. Рериха и Учении Живой Этики
Можно, конечно, рассказать о картинах Рериха так же, как и о картинах любого другого художника: коснувшись сюжета, сказать о композиции, обратить внимание на передний и дальний планы, на колористику, плавность или чёткость линий и т.д. Возможно, кому-то будет интересно услышать, как Николай Константинович готовил темперу, выбирал холсты. Но разве этого достаточно, когда речь идёт о произведениях Рериха?
Интерес к Рерихам, к Учению у нас в стране сейчас неудержимо растёт — говорим об этом с полной уверенностью — идёт новая очень мощная волна, мы это видим в музеях Рериха и в Новосибирске, и на Алтае. Бесчисленны примеры, когда люди на экскурсиях сами просят рассказать о философии Рерихов, о Живой Этике, о том, какую веру исповедовали Рерихи, был ли Рерих буддистом и т.д. Невозможно не почувствовать, когда человек приходит, чтобы найти ответ на важный для него вопрос, что-то понять или сделать какой-то выбор. Безусловно, недопустимо «торпедировать» людей Учением Живой Этики, но необходимо обладать умением отвечать на поставленный вопрос, не отправляя посетителей «самим почитать книги». Несомненно, для экскурсовода очень важны соизмеримость, соблюдение канона «Господом твоим». Его задача в том и состоит, чтобы коснуться именно той грани творчества Николая Константиновича, которая интересна посетителю.
В записях Б.Н. Абрамова есть такие строки: «Ныне много сердец, бессознательно тянущихся к Свету. Как им помочь, как их насытить, как утолить голод духа? Только Светом своим, если зажжён. Можно словами, но только если слова насыщены Светом. Слово пустое не даст ничего. Если бы знали, как остро людские сердца ныне нуждаются в Свете». (Грани Агни Йоги, II, 578)
Н.Д. Спирина откликается на эти строки стихотворением, которое очень созвучно поднятой нами теме:
«Слово пустое не даст ничего»,
Но если ты сердце вложишь в него,
Будет оно как костёр в ночи.
Не промолчи, не промолчи!
Дай людям свет, которого ждут,
И люди придут, и путь свой найдут.
(30.08.1997 г.)
СибРО имеет обширные связи с культурными организациями, мы контактируем со многими экскурсоводами, работающими на выставках картин и репродукций Н.К. и С.Н. Рерихов. Утверждаем, что люди, грамотно и компетентно представляющие на экскурсиях творчество Н.К. Рериха, есть в разных регионах страны: в Москве, Санкт-Петербурге, Туле, Екатеринбурге, Тюмени, Омске, Кемерово и других местах. И это не только сотрудники рериховских организаций, но и представители разных музеев и культурных центров.
К сожалению, есть и другое. Можно привести такие примеры пояснений картин Рериха, даваемых иными экскурсоводами, что впору создавать общероссийский музейный сборник «Нарочно не придумаешь» для рассылки во все музеи, имеющие работы Рерихов, — материалов уже достаточно.
Так, в одном музее на просьбу посетительницы сказать в общих чертах о философии, которую мир получил через Рерихов, экскурсовод воскликнула: «Да лучше вы в эту область не вторгайтесь! Пройдите дальше — там у нас выставка интерьеров XIX века. Изучайте, смотрите, там столько почерпнёте, а в эти дебри лучше не надо!».
Непревзойдённым перлом в этом ряду невежества является описание, данное экскурсоводом картине «Настасья Микулична»: «Вы видите взрыв красок! Обратите внимание на богатыршу, кто у неё на ладони? Это Илюша и Алёша Попович. Она же вначале Илюшу в карман спрятала, потом подумала: кто это у меня там, дай посмотрю. Если добрый молодец, выйду за него замуж. Вытащила, взглянула, понравился он ей. Она вышла за него замуж и стала нормальной женщиной».
Что на это можно сказать? Только одно — не уподобимся…
Нам довелось общаться с прекрасными искусствоведами, хорошо владеющими темой художественного наследия Н.К. Рериха, но как их мало! Всё резче выявляются осложнения, связанные не столько с некомпетентностью, сколько с непринятием работниками музеев мировоззрения Рериха. Это низводит рассказ экскурсоводов в лучшем случае до формального уровня, а чаще — до прямого искажения идей, заложенных в его картинах.
Вопрос подготовки кадров для проведения полноценных экскурсий по рериховской тематике — это отдельная проблема, которая, мы надеемся, в ближайшем будущем будет конструктивно решена.
Елена Ивановна Рерих в своём пронзительном письме к М.Н. Варфоломеевой от 19 апреля 1948 г., описывая уход Н.К. Рериха, предрекает: «…в будущем будет воздвигнут ему живой памятник — Институт изучения его Искусства, Творчества и Мудрости».
Уверены, что недалеко то время, когда в России осуществятся эти слова.
Сибирское Рериховское Общество
(41).jpg)
Наталия Жукова15-11-2016 16:14:01
Уважаемые сотрудники СибРО,
с радостью прочитала вашу статью "«Победа Света — как восход — неотвратима, непреложна…» СибРО о философском и художественном наследии Рерихов".
Очень важно, что вы отметили, что Наследие Рерихов - едино. И я совершенно согласна с вами.
Невозможно отделить живопись Н.К.Рериха от Учения Живой Этики, которое было принесено Семьёй Рерихов человечеству с Гималайских Высот. Только зная Учение, мы можем понять некоторые символы, запечатлённые в произведениях Мастера, глубже проникнуть в Замысел художника. И по мере роста нашего духа, по мере углубления в Учение, мы открываем в казалось бы знакомых картинах всё новые и новые грани.
Ещё в 1989 году, на конференции, посвящённой 110-летию со дня рождения Елены Ивановны Рерих, состоявшейся в Доме Учёных Сибирского Отделения АН СССР, Наталия Дмитриевна Спирина впервые в России (тогда СССР) открыто, в присутствии наших учёных, сказала об Учении Живой Этики (Агни Йоги) - главного Дела жизни Семьи Рерихов.
В 1997 году, в Новосибирске, на V Международных Рериховских Чтениях, организованных СОРАН и СибРО, было представлено уже несколько докладов об Учении Живой Этики. С тех пор такие доклады стали неотъемлемой частью Рериховских конференций и ежемесячных Круглых столов в Новосибирске, а также публикаций журнала "Перед Восходом"/"Восход".
Расскажу немного о своём опыте.
Познакомила меня с Учением Живой Этики и творчеством Семьи Рерихов Наталия Дмитриевна
Спирина в начале 80-х годов. И она же направила меня на искусствоведческую работу - проводить
экскурсии на выставках картин и репродукций Н.К. и С.Н.Рерихов, показывать слайдпрограммы, писать статьи.
При этом Наталия Дмитриевна отмечала, что во время экскурсий можно не говорить о Живой Этике прямо, но важно самому нести в сердце Огонь Учения, тогда он неизбежно передастся людям. "Зажечь других можно, если сам горишь", - говорила Наталия Дмитриевна.
Мой опыт работы в Новосибирской картинной галерее в 90-е годы свидетельствует, что невозможно было рассказывать о Рерихе просто как о художнике. Неизбежно разговор заходил о философии Николая Константиновича, о его мировоззрении. И я всегда приводила идеи Рериха-мыслителя о преображении нашей жизни через Красоту и Знание. Детям и простым людям трудно воспринять сложные философские построения. Сказать просто о сложном - большое искусство. И тут на помощь приходила поэзия.
Стихи Наталии Дмитриевны из сборников "Капли" и "Перед Восходом", её стихи по картинам
Н.К.Рериха - самое лучшее и проверенное средство непосредственной передачи людям Света Учения Живой Этики, постижения его духом и сердцем. И во время экскурсий и я, и другие наши сотрудники всегда читали стихи Наталии Дмитриевны.
На искусствоведческой секции, которую я вела в 90-е годы в СибРО, художественное творчество
Николая и Святослава Рерихов также всегда изучалось с привлечением Учения Живой Этики.
Наталия Дмитриевна подчёркивала, что Учение - та методологическая Основа, не зная которой,
невозможно правильно уяснить глубинный смысл сюжетов картин Рерихов и передать его людям.
(Записи искусствоведческих секций и экскурсий есть в архиве СибРО, с ними, вероятно,
можно познакомиться всем желающим).
"В Новую Россию Моя первая Весть", - Сказано в Книге "Зов". И в этом - главное отличие нашей страны от Америки.
Поэтому уникальный просветительский опыт Наталии Дмитриевны Спириной и Руководимого ею Сибирского Рериховского Общества в важнейшем Деле несения Учения Живой Этики нашему народу - очень важен и думаю, будет многими востребован.
Istina16-11-2016 03:17:01
Задаю СибРО те же вопросы, что и Чеглакову:
1.Считаете ли Вы, что Дневники Е.Рерих вышли не в срок?
2.Как Вы относитесь к завещанию Н.Рериха о передаче его картин «городу близ Алтая»?
3.Какая высокая идея может объединить РД, на Ваш взгляд?
Отвечая, помните, «что каждое мгновение имеет свою необходимость».
элис16-11-2016 05:14:01
>
> "Обратим внимание на предложение представителя Музея >Николая Рериха в Нью-Йорке Д.Н. Попова, о котором с >восторгом написано в письме. Сославшись на «установку >Е.И. Рерих», он, в частности, сказал: «Н.К. Рерих, >его художественное наследие, его литературное >наследие, как деятель культурный — это одно, а >сокровенное Учение, которое, она настаивала, должно >быть сокровенным — это отдельно, для тех людей, >которые, действительно, по собственной инициативе к >нему приближаются, хотят его изучать. Наверное, это >всё-таки надо нам сегодня принимать во внимание».
К сожалению, высказанная Д.Н. Поповым мысль о разделении Учения и художественного творчества Рериха была принята определённым количеством присутствующих и уже широко распространяется."
Как индуцированная мутация. Плодя непонятного толка "рериховедов" и отделяя их от последователей мировоззрения Живой Этики. Чем, собственно, они и губят самих себя. Нам посчастливилось жить в одно время со свидетелями становления новой ступени сознания человечества, но кому-то нужно выбить "почву из под ног" будущих поколений.
Наталия Жукова16-11-2016 09:56:01
"Задаю СибРО те же вопросы, что и Чеглакову:
1.Считаете ли Вы, что Дневники Е.Рерих вышли не в срок?
2.Как Вы относитесь к завещанию Н.Рериха о передаче его картин «городу близ Алтая»?
3.Какая высокая идея может объединить РД, на Ваш взгляд?
Отвечая, помните, «что каждое мгновение имеет свою необходимость».
Выскажу своё мнение.
1. Считаю, что Дневники Е.И.Рерих вышли не в срок. Ведь даже изданные книги Учения и Письма Е.И. далеко ещё не усвоены. Если бы мы все хорошо знали Учение, разве возможен был бы такой непозволительный тон, который иногда рериховцы допускают в общении друг с другом? В Учении говорится, что "недопустимы грубость и насмешка", уже не говоря о высокомерии или диктате.
Кроме того, Дневники отвлекли многих впечатлительных, склонных к психизму людей от проблем самосовершенстования, Культуры и сотрудничества - и перевели их внимание на эзотерические темы: перевоплощений, видений и др., которые давались ЛИЧНО Елене Ивановне Рерих. И тут же многие стали "видеть" и "слышать"... Усилилась эпидемия психизма и медиумизма.
Но некоторые записи Дневника дают понимание сюжетов некоторых картин Н.К.Рериха, о которых не было раньше никаких сведений. Поэтому, думаю, что для серьёзных рериховедческих исследований Дневники всё же можно использовать.
2. Завещание Н.К.Рериха о передаче его картин «городу близ Алтая» было частично выполнено, когда в Новосибирскую картинную галерею было передано 60 картин Н.К.Рериха. Только здесь было выполнено условие Юрия Николаевича Рериха о постоянной экспозиции.
Но многие сотни картин находятся до сих пор в запасниках. И почему не создать Государственный Музей Рериха, собрав в него те картины, которые разбросаны по разным музеям и не выставляются? Это предлагалось уже не раз.
Направить энергию в созидательное русло было бы гораздо благороднее и в духе Учения Живой Этики, чем захватывать работающий Общественный Музей им.Н.К.Рериха в Москве.
По поводу объединения Обществ Елена Ивановна Рерих писала, что надо брать пример у Природы - одни цветы хорошо растут на лугу, другие - в горах и т.д. Нельзя насильно объединить разнородные элементы. Люди очень несовершенны и всё равно будут объединяться по созвучию - это их Право. Важно, чтобы цели любого объединения были созидательными и направленными на Общее Благо.
3. Высокая идея, которая может объединить наше РД, на мой взгляд, это любовь к людям и желание помочь им. Ведь невозможно спокойно смотреть на то, как тяжко живёт наш народ (пишу это из Сибири!), как деградирует молодежь, как бедствуют старики,как обществом потребления правит "Золотой телец". И это не только у нас в стране - всюду! Кризисы и войны бесконечно сотрясают страны, земля трепещет, содрогается твердь! Но всё это было предуказано. В такое время нельзя ссориться и драться! Люди ждут - надо давать им Основы Нового мировоззрения, помогать, убеждая личным примером жизни.
Istina16-11-2016 14:57:01
Ответ Н.Жуковой на первый вопрос – это, вероятно, мнение большинства РД. Но я эту позицию не разделяю. Ещё раз благодарю Высшие Силы за Дневники! Всё в срок! Тактика Адверза непобедима!
Что касается второго вопроса, то рано или поздно и здесь победит тактика Высших сил, и воля Н. Рериха будет выполнена не частично, а полностью. Все условия для перевода Картин на Алтай в настоящее время уже созданы. Рухнет МЦР, и всё пойдёт как по маслу.
Ну а третий вопрос – высокая идея – это, конечно, Заповедь Христа – Звенигород!
Фризия16-11-2016 16:03:01
Нарушение воли Е.И Рерих - есть святотатство. Неужели об этом надо говорить? Не потому ли так бесконечны попытки поднимать эту тему на АДАМАНТЕ.
Нарушившие духовное табу, удовлетворяются нарушителем, тем или иным - и, что? позволять им здесь удовлетворяться...но в чем ЗАЩИТА ИМЕНИ, не в том ли чтобы не допускать сомнительные поползновения к распространению. Разве исторических хроник нарушений не достаточно - к которым истинные искатели неминуемо обращаются.А вот "эфир" нарушители воли Е.И.Рерих - пусть поищут на свалке.
Администратор
Я что-то Вас не совсем поняла, что Вы хотели сказать своим комментарием?Абрамова Елена16-11-2016 18:16:01
Это наверно, что Istinu пора отправить на свалку искать там эфир. То же бы не возражала.
Фризия16-11-2016 19:16:01
Правильно поняли!Спасибо. К Новому Году - с Новыми мерами ЗАЩИТЫ.Защита в распространении Знаний.
Защита гармонизирует и радует коллектив , но не отвращает тем, что кто-то безобразно всякий раз демонстрирует пренебрежение к волеизьявлению Е.И.
Разве не указано культурно и вежливо заботливо и милосердно и уважительно ... ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ.
Татьяна Апанасенко17-11-2016 05:58:01
Istina: «Считаете ли Вы, что Дневники Е.Рерих вышли не в срок?»
- Сколько можно трогать память Елены Ивановны, муссируя факт публикации ее Дневников в соцсетях? Зачем мусолить эту тему, если они уже опубликованы?
Для непонятливых: «Всякое сведение, не входящее в книги Учения, ДОЛЖНО БЫТЬ СВЯТО ЧТИМО И ХРАНИМО В СЕРДЦЕ, НО НЕ ДОЛЖНО ДЕЛАТЬСЯ ДОСТОЯНИЕМ ЛЮБОПЫТСТВУЮЩИХ". (Е.Рерих)
Входят сведения, изложенные в Дневниках, в книги Учения? - Нет. Если бы нуждающиеся в валюте деятели, опубликовавшие Дневники, чтили заветы Елены Ивановны и ее память, не посмели бы перечить её воле.
Последствия публикации не преминули сказаться и выразились в нарушении хода событий, запланированных Учителем М. Публикация Дневников – это нарушение воли Елены Ивановны и умаление ее и всей ее семьи в глазах последователей Учения и общественности. Не надо забывать, что тело Елены Ивановны умерло, но сердце живо и чутко воспринимает все мысли, касающиеся ее судьбы, потому тем, кто участвовал в надругательстве над ее имиджем, следует призадуматься о своем дальнейшем продвижении. Предательство в Братстве, как и кощунство не прощаются.
«Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище». (Е.Рерих).
Не зря переживала. Опубликовали самое сокровенное и теперь в соцсетях меряются силами, кто больше разбирается в Провозвестии.
Я согласна с мнением Натальи Жуковой, что «для серьёзных рериховедческих исследований Дневники всё же можно использовать». Только такие публикации должны быть рассчитаны на уровень сознания общественности, для которой они предназначены.
Istina: «Отвечая, помните, «что каждое мгновение имеет свою необходимость»
- Главное, подумать о последствиях этой необходимости, которые часто губят саму необходимость.
Istina: «Какая высокая идея может объединить РД, на Ваш взгляд?»
- Как сказано: «Учение Великого Владыки сейчас самая большая сила в Мире». Какая Вам еще сила нужна для объединения? Неужели мало для рериховцев высоких идей, изложенных в Живой Этике? Если бы все участники раздрая воплощали хотя бы небольшую частицу ее мыслей в жизнь, то и не было бы необходимости в объединении.
Елена Рерих: "ТЕРПИМОСТЬ И ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР в соблюдении основ Учения – лучший Магнит и Наставник". Этим все сказано. Каждый должен заниматься своим, предназначенным для него делом, подходить к нему со всей ответственностью и преданностью великому Братству Учителей, коль уж выбрали такую стезю.
От меня лично идея: «ПОМОГИ ВНАЧАЛЕ МИРУ, ПОТОМ МИР ПОМОЖЕТ ТЕБЕ».
Объединиться во имя помощи Миру и Плану Владык, используя идеи Живой Этики, призывающих к познанию Истины, Красоты и Гармонии через воплощение своих талантов и возможностей в жизнь, при этом помня слова Н.Рериха: «Можно только признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена как единственная самозащита от разложения».
Istina: «Как Вы относитесь к завещанию Н.Рериха о передаче его картин «городу близ Алтая»?
- Город близ Алтая – это Новосибирск. Свое он уже получил. Пока, по крайней мере. Дальше время покажет.
Конфликт с наследием привел к размежеванию в рериховском движении. Это было испытанием для всех, когда каждый выявил тот образ мышления, который характерен лично для него. Может, это и к лучшему.
Время, когда каждый являет истинный свой лик и неистребимую приверженность к темным или светлым делам.
Фризия17-11-2016 11:01:01
Очень странно, что здесь на Адаманте приводятся мнения людей относительно того, что ОНИ с а м и СЧИТАЮТ (по какому праву ? - нарушителей? ) чтО, якобы, что-то "можно использовать" из запрещенных Е.И.Р. Записей.
Как можно соглашатьс с мнением Н.Ж., которая нарушая табу, наложенное Е.И.Р., на издание, смеет столь предательски заявлять: "для серьезных исследований можно использовать..."
Всем известно, где делаются серьезные рериховские исследования...Там УВАЖАЮТ Заветы и Наставления ЕИР.
Бережно относятся к Её Имени и НИКОГДА не предадут!
Татьяна Бойкова17-11-2016 11:34:01
Фризия, нельзя быть столь категоричными, особенно в такое напряженное время. Такой категоричностью можно потерять то и тех, что приобрел, и все что необходимо сохранить.
Книги уже существуют и будет нелепостью, если их будут читать и использовать только такие как, Istina, например, а то и более худшие невежды. А искусствовед Н. Жукова не посмеет их взять в руки. Надо знать, чтобы пресекать наихудшее.
Сегодняшнее положение таково, что нам нужно не укорять друг друга в чем-то, а поддерживать и объединяться.
Не стоит бросаться словами "предатель, предательство"... Жукова столько работала на общее дело и сейчас продолжает, насколько может, что бросить что-то подобное в ее сторону просто... Не могу найти слов для этого. В любом случае, Елена Ивановна так бы не поступила.
Единение - это главное о чем всегда напоминала и просила своих учеников и сотрудников Елена Ивановна.
Istina17-11-2016 12:17:01
Город близ Алтая – это Горно-Алтайск, столица Республики Алтай. Это раз. Второе – в будущем ближайшим городом к Алтайским горам станет Звенигород. Вот этому городу Новой Эпохи, Городу Знаний Н.Рерих и завещал свои картины. Но завещал очень мудро, так, чтобы они находились на минимальном расстоянии от площадки великого строительства, а потом переместились туда в единый крупный музей.
И третье – завещал Н.Рерих «городу близ Алтая», не один процент своих картин, которые получил Новосибирск, а «большую часть». Запомните это раз и навсегда – бОльшую часть.
Что касается Дневников, то полагаю, Елена Ивановна рада, что главный труд её жизни, вопреки проискам врагов, вышел в свет и приносит огромную пользу достойным людям. Да, была отсрочка, но она кончилась. А, значит, и Указы Дневников вступили в силу.
В настоящее время МЦР и другие РО культивируют даже не неприязнь, а ненависть к Дневникам Е. Рерих. Но этот номер у них не пройдёт. Ещё раз БЛАГОДАРЮ ЗА ДНЕВНИКИ!
Администратор
Вы пишете абсолютную чушь. Не к дневникам МЦР относится негативно, а к тем, кто их начал издавать, и с осторожностью относятся к таким как Вы, что твердят одно и то же, словно ученый попугай.Людмила Матвеева17-11-2016 12:23:01
Татьяна Бойкова: "Книги уже существуют и будет нелепостью, если их будут читать и использовать только такие как, Istina, например, а то и более худшие невежды. А искусствовед Н. Жукова не посмеет их взять в руки. Надо знать, чтобы пресекать наихудшее."
Книги в самом деле изданы, и далеко не каждый знает, что изданы они преждевременно. Я прочла их сразу же, как только они появились на книжных полках и была несказанно рада этому, потому что лично мне они ответили на те вопросы, на которые не было ответа. И что же мне теперь, отрубить себе руки и голову?
Думаю, Фризия, что дело не столько в содержании этих книг, сколько во внутреннем содержании человека. Ведь кому-то и разрешенные к публикации дневниковые записи, вошедшие в книги ЖЭ пошли не на пользу, а во вред, поэтому как горох из лукошка посыпались контактёры, вещающие от имени В.М. и М.М.
Конечно, это преступление, когда самое сокровенное из духовного опыта Е.И. попав в нечистоплотные руки, извращается и подаётся в интересах конъюктуры. Но мне кажется, что в этой ситуации не верно действовать запретом, поскольку всем известно, что "запретный плод всегда сладок", а лжетолкования дневников лишь плодятся и будут плодиться дальше. Нужно уметь дать достойный ответ лжетолкователям, иначе их опусы по силе воздействия на умы возьмут верх.
Администратор
Согласна.Фризия17-11-2016 13:08:01
Если прочитали, зная о свершенном беззаконии- не устояв пред позорным искушением, ловко организованном предателями, то зачем еще распространять о своей незаконной осведомленности. Известно, Е.И.Р. была сурова и непреклонна в ситуациях нарушения элементарной этики в группах. Древняя традиция изгнания постороннего беглеца из деревенской общины - во имя сохранения всего племени, сурово соблюдалась ответственным лицом.
С СибРО хорошо знакома с самого начала. В курсе всего происходящего. Остается добавить, как Сказала ЕИР - предоставьте людям разбираться самим.
Администратор
В том-то и дело, что многие прочитали не зная ни о чем. А вот промолчать и скрыть это во много раз хуже, чем прочитать.Юлия17-11-2016 13:25:01
Согласна с Людмилой Матвеевой. Когда вышли Дневники, тоже не знала об их преждевременной публикации, потому купила и с радостью прочитала, они, к тому же, помогли лучше понять Учение. И только позже, пообщавшись с людьми, подобными Istine, поняла, как же мудро Даются сроки, и какой вред могут нанести неподготовленному сознанию уже изданные книги. Потому что мне бы, например, и в голову не пришло делиться записями, вошедшими в Дневники, именно по причине их сокровенности и сложности самого материала. Кроме того, все мы имеем возможность убедиться, какую путаницу в умах создают вырванные из контекста фразы. Стоит всегда помнить, что Дневники Елены Рерих - это записи духовного Ученика Великого Учителя, и относиться к ним с соответствующим уважением и соизмеримостью.
Фризия17-11-2016 14:17:01
Можно понимать - что, с незнающих один спрос. А знающие - и нарушившие - это другое дело. Навязывающие хотя бы однажды, - "не ту тему" на Адамант - ....вопрос решаемый ответственными товарищами. Которым искренне желаем УСПЕХОВ.
Наталия Жукова17-11-2016 15:20:01
Не стоит сейчас ворошить былое - знаем, что карма неизбежно воздаст за все вольные или невольные ошибки, как отдельных людей, так и организаций. На ошибках стоит учиться. Важно, что карму определяет не столько само действие, сколько побуждение.
Но всё же не думала, что память человеческая так коротка - вспомним, что первая преждевременная публикация "Огненного Опыта" Е.И.Рерих, вопреки её Воли, состоялась в 1993 году, известно где...
Помню, как тогда Наталия Дмитриевна Спирина сразу же предупредила, что рано давать эту Сокровенную книгу широко, люди ещё не готовы к её восприятию.
И действительно, наши невежество и самомнение ещё так сильны, да и самовнушение тоже, - что тут же в народе повсеместно начались повальные "огненные явления" - от Москвы до самых до окраин...
Но что сделано, то сделано. "Не огорчайтесь, ибо всё Обращу на пользу", - Говорит Вел.Владыка.
Istina19-11-2016 07:35:01
В Живой Этике дана уйма направлений, которыми может заниматься РД. Главнейшее из них – развитие психической энергии. «Подумайте, если эманация психической энергии видима простым глазом, значит, она уловима. Всё уловимое может быть конденсировано, значит, может быть собрана новая живая сила. Так мы приблизимся к овладению новыми энергиями именно опытным, лабораторным путём... Вот почему нужен горный город Знания». Это цитата не из Дневников, а из первичного текста Учения (Агни Йога 229).
Хочу спросить у МЦР, Адаманта и др. – когда вы собираетесь это выполнять?
Администратор
А кто Вы такой, чтобы мы вам докладывали: что и когда?Istina19-11-2016 08:44:01
Дело не в докладах. Но политика скрытности, которую проводит МЦР, и мелочность задач приводит к раздорам в РД. Нет высоты полёта. Избыток неиспользованных энергий создаёт потасовки. Давно дан Указ, и давно пора приступить к строительству города Знания. Представляете, как поднялся бы рейтинг рериховцев, если вместо свар на Адаманте стал бы обсуждаться вопрос, например, выбора точки строительства обсерватории Урусвати. Одновременно обсуждались бы проекты писем Президенту России… Условия тендера на строительство… Как бы радовались этому Великие Учителя!
Татьяна Бойкова19-11-2016 09:09:01
Istina, ну просто слов нет на Вас... С кем строить-то, с разрушителями? Или Вы надеетесь, что те, у кого наследие выражается только в зеленных долларах, станет что-то строить на Алтае, кроме своих вилл или предприятий, которые на них будут работать, загрязняя все вокруг. Так здесь и своих хватает.
И уж если у МЦР мелочность задач, то приведите пример из его оппонентов, у кого Вы наблюли широкий диапазон задач. Или они настолько скромны в своей широте, что, кроме склок и подлогов вокруг МЦР, мы ничего не заметили пока.
Абрамова Елена19-11-2016 09:16:01
Istina, может хватит, может вернетесь в свою газету "Знамя Майтрейи"? Вы решили здесь "отстаивать" ее идеи, но уровень, что ваш, что газеты крайне низкий. Иногда создается впечатление, что некоторые люди, прочитав Живую Этику думают, что на них уже снизошло знание Духа и поэтому полностью отключают от работы свои мозги.
Михаил Бакланов19-11-2016 09:24:01
Обращение Сибирского Рериховского Общества со своей позицией «О неделимости Наследия Рерихов» к соратникам по движению нужно всецело поддержать. Полностью согласен с выводом коллектива СибРО о том, что «к сожалению, высказанная Д.Н. Поповым мысль о разделении Учения и художественного творчества Рериха была принята определённым количеством присутствующих и уже широко распространяется». Действительно, эта мысль является не новой и постепенно определенными лицами внедряется в сознание рериховцев. Подоплека таких действий достаточно проста: разделить неделимое Наследие на части и оставить в использовании и практике только художественную и культурную его часть. Делается это по тем причинам, что отделить от общества полностью Наследие Рерихов в сложившихся условия уже невозможно. Поэтому здесь применяется тактика простого нивелирования проблемы за счет сведения к минимуму ущерба присутствия Наследия в обществе, выгодная для тех лиц и сил, которые вообще не заинтересованы в распространении рериховской философии. Рерихи как художники - вот это, пожалуйста, это у всех на виду и пусть будет так! Такая тактика обращения с Наследием Рерихов проповедуется чиновниками Минкультуры и аффилированными с ними представителями ГМВ и МИСР. Через немногочисленные рериховские общества, связанные с этими организациями и их представителей, данная идея стала усиленно распространяться в рериховском пространстве. Местом для выработки подобной идеологии выбран МИСР и его конференции и круглые столы. В последнее время к данной работе подключен и Нью-Йорский музей имени Н. К. Рериха. Интересен факт высказывания (13.10.2016.) Владимира Чернявского, поддерживающего команду ГМВ и МИСР, в теме «РД угасает?» на Рерихкоме, где он говорит:
«Надо смотреть шире. Наследие - это не только материальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-Йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации».
Здесь проводятся две основные мысли: Наследие Рерихов огромное и места для работы всем хватит; и о раздельном сосуществовании музейных и рериховских организаций. С первым его тезисом можно согласиться, а вот второй – имеет скрытый смысл, когда ненавязчиво читателям также внедряется мысль о раздельном сосуществовании двух направлений реализации Наследия со ссылкой на ЕИР. Правильнее здесь было бы уточнить, что каждое направление рериховской деятельности должно учитывать свою специфику работы и делать ставку на эти свои акценты деятельности, но не отделять одно от другого. В наших российских условиях нахождения Наследия, когда тот же МИСР находится под влиянием не признающих философскую часть Наследия чиновников, действительное нынешнее состояние его работы является вынужденно неизбежным. Но специально проповедовать, форсировать и внедрять такую ущербную позицию разделения Наследия в сторону только художественной части, сводить всю работу с Наследием к пропаганде обычной культурной деятельности семьи Рерихов, было бы абсолютно неправильным и опасным для РД.
Татьяна Бойкова19-11-2016 09:47:01
Михаил, спасибо за возврат к теме обсуждения данной статьи. Музеи, носящие имя Рериха, а тем более семьи Рерихов, не могут следовать путем разделения духовной составляющей и творчества Рериха. Разделять эти две неразделимые части наследия Рерихов невозможно, и только те для кого Учение данное через Рерихов ничего не значит, может высказывать подобные идеи. Нью Йоркский музей, в лице своего руководителя, уже давно следует не в том направлении, а о стараниях их друзей из команды Минкульта все также предостаточно наслышаны.
элис19-11-2016 11:25:01
Михаил Бакланов19-11-2016 09:24:01
>
>"... Правильнее здесь было бы уточнить, что каждое >направление рериховской деятельности должно учитывать свою специфику работы и делать ставку на эти свои акценты деятельности, но не отделять одно от другого. В наших российских условиях нахождения Наследия, когда тот же МИСР находится под влиянием не признающих философскую часть Наследия чиновников, действительное нынешнее состояние его работы является вынужденно >неизбежным. Но специально проповедовать, форсировать >и внедрять такую ущербную позицию разделения Наследия >в сторону только художественной части, сводить всю >работу с Наследием к пропаганде обычной культурной >деятельности семьи Рерихов, было бы абсолютно >неправильным и опасным для РД."
Это было бы просто мертворожденным. Может, не многие это осознают, но ощущения такового есть Полагаю, это и вызывает протесты тех, сердце которых живо.
Istina19-11-2016 12:29:01
Администратор
Комментарий не по теме, удален.Сергей Скородумов19-11-2016 14:28:01
Наталия Жукова!
> вспомним, что первая преждевременная публикация "Огненного Опыта" Е.И.Рерих, вопреки её Воли, состоялась в 1993 году, известно где...
Приведите, пожалуйста, ссылку на издание.
Изольда19-11-2016 17:12:01
О согласовании издания книги "У порога Нового Мира" (МЦР, 1993) со Святославом Николаевичем Рерихом Л.В.Шапошникова неоднократно высказывалась, в частности, в статье "Предатели".
http://www.icr.su/rus/protecti on/copyrights/predateli.pdf
(прямо на первой странице)
Сергей Скородумов19-11-2016 19:15:01
Спирина в отличие от Людмилы Васильевны Шапошниковой не была доверенным лицом Святослава Николаевича Рериха. Таким образом, сроков публикации рериховского архива она знать не могла в принципе. И заявления Спириной по поводу изданий МЦР с оценками «рано» и «поздно» (как и многие другие оценочные суждения) находятся вне ее компетенции.
Сергей Скородумов19-11-2016 19:55:01
Попытка оторвать книги Учения от художественного и литературного творчества Н.К. Рериха – очень серьезная проблема. В дискуссии подробно изложены позиции именно по этой теме.
Но в ходе обмена мнениями я увидел еще одну проблему. Не менее серьезную. Это попытка отделить Живую Этику от самих Рерихов, от их пожеланий, распоряжений и Заветов. Сказанное, прежде всего, касается преждевременной публикации Дневников Елены Ивановны Рерих.
Она подробно написала о сроках публикации своих Манускриптов. Как мы знаем, эти сроки еще не наступили. Елена Ивановна очень страдала, видя происходящее:
«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
(Е.И. Рерих — Г. Плауту, Г. Дэвису. 04.11.36.)
Л.В. Шапошникова – доверенное лицо С.Н. Рериха, знала сроки обнародования архивов Рерихов и совершенно неслучайно назвала преждевременную публикацию Дневников предательством. Сомневаться в этой суровой оценке никаких оснований у нас нет.
Почему же идут рассуждения о том, что если Дневники опубликованы, то их можно читать «особо продвинутым в рериховедении», каковыми себя мнит, я полагаю, больше половины представителей Рериховского движения?
Заветы Елены Ивановны и Святослава Николаевича перестали действовать? Законы этики с той поры кардинально поменялись? Или поддержка и соучастие в предательстве перестали считаться предательством?
В который раз вспоминаются строки Александра Дольского: «Как поэтичны оправданья измен, соблазнов и грехов…».
Проблема чтения Дневников касается не только этикета. Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Заветы и распоряжения таких людей, как Рерихи, носят метаисторический характер. Эти Заветы определяют наиболее прямой энергетический эволюционный коридор для каждого из нас. Мы обладаем свободной волей и можем выполнять эти Заветы или игнорировать их. Во втором случае идет отклонение от Иерархического Фокуса и соответственно от прямого эволюционного коридора в сторону. Человек попадает в область совершенно иных энергий и замедляет свою эволюцию. Неизвестно, сколько времени и сил ему понадобится, чтобы вернуться на прямую эволюционную дорогу.
Добавлю, что это отклонение приводит к тому, что человек получает меньше Высших Энергий, а это может отразиться на творчестве, на здоровье, на судьбе. Кроме того, здесь действуют такие же законы, как и в оптике. Отходя от Фокуса, человек теряет остроту духовного зрения. Он начинает видеть ситуацию искаженно.
Вселенная построена по законам этики. Наши Ведущие знают эти законы и живут по ним. Не следует и нам нарушать Их Заветы, облегчающие и указывающие нам прямой эволюционный путь.
Вот этот параграф из Живой Этики сегодня, на мой взгляд, особенно актуален:
«Темные не дремлют. Они сохраняют гораздо большее соединение со своей Иерархией, нежели так называемые воины Света. Темные знают, что их единственное спасение Тьма, но светляки много блуждают, много рассуждают и мало любят свою Иерархию».
Мир Огненный, часть 1, 339
Как вы думаете, имеет ли он отношение к чтению Дневников Елены Ивановны?
Istina20-11-2016 06:12:01
Даю комментарий по теме. «О неделимости Наследия Рерихов».
У Н.Рериха около 7 тыс. картин, большая часть в частных коллекциях, очень много картин неизвестно где. У Е.Рерих тысячи писем по всем уголкам мира. Тоже где-то, в чьих-то семейных архивах. Ещё картины и С.Рериха, письма других членов семьи и т.д.
МЦР пытается перетянуть всё это в усадьбу Лопухиных. СибРО предлагает расположить неделимое Наследие под крышей единого государственного музея. И то и другое – утопия.
Истина – посередине. Истина в завещании Н.Рериха. Не буду его повторять, чтобы не забанили.
Администратор
СибРО, похоже, еще само не решило чего, конкретно, оно хочет. А МЦР ничего не перетягивает под одну крышу, но отстаивает только, то, что ему доверено и то, что он приумножил за годы своего существования. Может быть этим может еще какой-то музей похвастаться, или лично Вы, Istina, сделали что-то подобное.Вот и не надо повторять одно и тоже. В МЦР есть и будет храниться и работать то, что ему доверено. Наступит новое время, придут новые люди и станут продолжать все что завещали Рерихи на Алтае.
Istina20-11-2016 07:57:01
СибРО с таким принципом так и останется без Картин навечно.
МЦР, говорите, не перетягивает? А как же тогда приумножил? Приумноженное ему не было доверено, пусть вернёт назад. Скажете – абсурд? Абсурд. Но какой-то принцип относительно Наследия должен работать. Сформулируйте.
Ну а то, что верите в будущее Алтая – это Вам, конечно, плюс!
Администратор
В этом "приумножив" есть спасенное от ухода за границу, в т.ч. из разграбленной квартиры Ю.Н. Рериха, благодаря госчиновникам и тем, с кем Вы сейчас заодно, какие бы лозунги по Алтаю Вы не выдвигали. Нельзя построить завещанное будущее, разрушая доверенное сегодня.Istina20-11-2016 09:08:01
Развиваем мысль дальше. Вы говорите, что придут новые на Алтай и там всё закрутится. Но на Алтае уже есть Центры: Звёзды Гор, Павлюшин, Орион и др. Предположим, что какой-то из них (или новый) станет работать под руководством Шамбалы. Как ему утвердить свою лидирующую роль в РД? Как ему начать сотрудничество с Президентом России, Правительством, Думой для реализации Плана Белого Братства? Ведь для Руководства страны рериховцы – это, прежде всего, МЦР. И через голову МЦРа никому не перепрыгнуть. А МЦР Алтай не признаёт. Тогда что остаётся? Правильно… Во имя Будущего!
Татьяна Бойкова20-11-2016 09:48:01
Все приведенные Вами, Istina, так называемые Центры, мало что из себя представляют и у многих вызывают отторжение. Что из себя представляет Орион мы понятия не имеем, но все что слышали, весьма негативно- сбор денег в собственный карман.
Павлюшин - это вообще не центр, а просто обычный контактер, ни лучше ни хуже других, хорошо, что хоть не вещает на всю страну, как израильская группа. Но там другие приоритеты и цели к которым они весьма успешно движутся (как им кажется), благодаря МИСР, но все течет, все изменяется.
Звезды Гор - это тоже не Центр в общепринятом значении, а просто два человека перебравшиеся на Алтай. Создали музей Знамени Мира, слышала, что работают с детьми, но насколько это постоянно и значимо нам неизвестно. И хорошо, пусть работают, но ведь это даже не общество, а Вы говорите Центр.
Центр - это фокус, сердечного и энергетического притяжения большинства, но все это отсутствует у всех названных Вами. И давайте ближе к теме. Если по теме разделения творческой деятельности Рерихов и духовной составляющей, Вам нечего сказать, то не стоит более писать об этом.
Iris20-11-2016 10:21:01
Проблема использования современных изданий Дневников ЕИР имеет еще один важный аспект.
В Записях очень много сокращений, имена собственные даны, как правило, инициалами, географические названия зашифрованы или сознательно заменены. В сферовском и россантовском издании все сокращения расшифрованы. Но можем ли мы быть уверены, что эти расшифровки правильны?
Приведу пример. В Записях, которые относятся к периоду пребывания Рерихов в Москве, часто упоминается некий Тр., которого редакторы упорно расшифровывают как Трилиссера. Хотя это с таким же успехом мог быть и Троцкий. И таким образом получается, что внимание читателей вообще отводится от фигуры Троцкого, который имел в то время огромное влияние.
Кстати, существовавшие в то время так называемые "трудовые армии"(которые предложил и отстаивал в своей деятельности именно Троцкий) вполне могут соответствовать понятию Учения "насильственная община".
На примере такой подмены мы можем видеть как редакторы (нравственный уровень которых мы знаем) в своих целях (о которых мы можем догадываться) препарируют Дневники и навязывают читателям нужное для редакторов направление мышления - причем читатели об этом не подозревают.
(оговорюсь, что с Дневниками знакома по многочисленным цитатам в интернет-дискуссиях, в которых приходится участвовать).
Поэтому - какими бы благими целями мы не оправдывали использование Дневников, мы можем невольно стать распространителями редакторских искажений и подтасовок. Что, разумеется, недопустимо.
Администратор
Согласна с Вами.Михаил Бакланов20-11-2016 10:36:01
Раз уж разговор вернулся к теме публикации Дневников Е.И. Рерих в переплетении и упоминании двух крупнейших рериховских обществ, то позвольте и мне сказать несколько слов и высказать свою позицию. Если говорить о предвидении развития ситуации с опубликованием новых материалов рериховского Наследия, то было очевидно, что противостоять ярому желанию почитателей Учения увидеть что-то еще «новенькое», было просто нереально. Следовательно, необходимо было хоть частично удовлетворить это любопытство, снизить накал страстей в желании наиболее нетерпеливых заглянуть в привезенные из Индии архивы документов. Сделать процесс управляемым и контролируемым. Вот тогда от МЦР в 1993 году и вышли первые фрагменты дневниковых записей Е.И. Рерих. То, что было возможно на данный момент дать читателю. Все было законно, план публикаций был согласован Л.В. Шапошниковой со С.Н. Рерихом. Но любое действие всегда имеет противодействие – это закон мироздания. И сигнал о том, что можно публиковать Дневники, прозвучал. Не будем давать оценку причин мотивов таких действий другой стороны, будем смотреть по конечному результату: то, что не должно быть опубликовано, было введено в публичный оборот и в сознание читателей. Это состоявший факт и с ним теперь приходится жить. За действиями оппонентов последовали противодействия Центра. В том числе и буквально силовые в отношении издательства «Сфера», которое выпустило такие записи без согласования с МЦР. Потом пошли уже более спокойные судебные претензии к издательству, и все иски МЦР проиграл. А опубликованные материалы остались в свободном доступе. И весь шум от Центра дал еще один повод для размежевания в РД. Я, заметьте, умышленно не даю оценок действиям сторон, только обозначаю канву тех событий и её основные моменты. Теперь о линии Шапошникова – Спирина по этой истории. В ту пору СибРО однозначно высказало своё отношение к ситуации с публикацией Дневников. Первое - публикация «Сферой» этих материалов преждевременна и достойна осуждения. И второе – методы, которыми пытаются исправить возникшую ситуацию, неприемлемы и лежат за гранью этики. Надо опираться на историческую правду, в упоминании того конфликтного периода, даже если своей реальностью (вторая позиция мнения СибРО) она кому-то не по душе.
Сергей Скородумов: «Спирина в отличие от Людмилы Васильевны Шапошниковой не была доверенным лицом Святослава Николаевича Рериха. Таким образом, сроков публикации рериховского архива она знать не могла в принципе. И заявления Спириной по поводу изданий МЦР с оценками «рано» и «поздно» (как и многие другие оценочные суждения) находятся вне ее компетенции».
Несколько замечаний к этому сообщению. Упоминая имя Спириной в противовес Шапошниковой без его полного содержания, Вы, Сергей Владимирович, подчеркиваете своё умалительное отношение к СибРО и его лидеру. Как профессионалу, Вам журналистские правила публикации личных имен вполне известны. Второе. Компетенция Н.Д. Спириной была неизменно выше Вашей (несмотря на то, что Вы являетесь в настоящее время членом правления МЦР) и вполне Согласована с компетенцией и действиями Л.В. Шапошниковой. И чем они руководствовались при этом в своих отношениях. Не ставьте, пожалуйста, знак равенства между действиями, компетенцией и позициями этих двух лидеров рериховского движения и аналогичных проявлений от их последователей. Говорю эти слова не как обиженный Вашим отношением к Подвижнику, который дал мне «путевку» в жизнь, а как просто культурный человек.
Итак, Дневники опубликованы, как жить дальше? Кто-то будет ими пользоваться, а кто-то нет? Первые будут искажать пространство, а вторые – твердить как мантру - «нельзя»? Чем уравновесить такие чаши весов? Каждый решает сам. Вот Вы Сергей Владимирович, как лично поступили? Ваш статус обязывает Вас вести дело критики позиции оппонентов не в слепую, а на основе знания материала. Вот мне лично этого по статусу не надо, не надо и читать Дневники, коли нет внутреннего желания. Не надо разрываться между внутренней потребностью и профессиональной необходимостью. Соответственно, нет и сложности определяться со своим статусом «продвинутости». А кто-то ведь прочитал Дневники раньше «гуртом» - много чего в ту пору было опубликовано, глаза разбегались. Их всех к «стенке»? То, что стало доступно, уже обратно в «темницу» не загнать и из сознания не вытравить.
Ваше высказывание: «Л.В. Шапошникова – доверенное лицо С.Н. Рериха, знала сроки обнародования архивов Рерихов и совершенно неслучайно назвала преждевременную публикацию Дневников предательством. Сомневаться в этой суровой оценке никаких оснований у нас нет.
Почему же идут рассуждения о том, что если Дневники опубликованы, то их можно читать
«особо продвинутым в рериховедении», каковыми себя мнит, я полагаю, больше половины представителей Рериховского движения?»
- я вполне понимаю и принимаю Ваши слова и не сомневаюсь с суровой оценкой таких действий оппонентов со стороны Л.В. Шапошниковой. Акценты деяния расставлены, что дальше? Что Вы предлагаете в качестве исправления такой ситуации, а не просто как констатацию случившегося факта? Определять по списку Центру, кто «является особо продвинутым»? Задаю, конечно, риторический вопрос, на который ни Вы, ни я ответа не имеем. «Джинн» уже выпущен из бутылки. Остается положиться на здравый смысл действий уже познакомившихся с Дневниками, для остальных же – только постоянное предупреждение о вреде такого любопытства. Но и здесь Закон свободной воли никто еще не отменял, а запреты тут уже не помогут.
Людмила Матвеева20-11-2016 10:41:01
Сергей Скородумов, друзья, прошу просветить мою отсталость. В моём доме из книг, касающихся Дневников Елены Ивановны есть только книги Учения, изданные под руководством Елены Ивановны и по разрешению Учителя. Все годы своего затворничества я представления не имела о конфликте с издательством "Сфера" и прочих проблемах и противоречиях в связи со сроками издания Дневников и покупала интересующие меня книги без всякого понятия о нарушении издательских прав и наложенных запретов. Насколько я теперь понимаю, к незаконно изданным книгам относятся "Высокий Путь" и "Надземное"? Но ведь есть ещё насколько мне известно 18 книг серии "Записи Учения Живой Этики" - они что же, тоже изданы незаконно? У меня этих книг нет, не могу назвать имя издателя и в сети ответа на этот вопрос тоже не нашла. Насколько я понимаю теперь, не только "надземное", "Высокий Путь" но и серия "Записей..." в красной обложке - всё это вместе взятое и есть то, что издано раньше срока?
Istina20-11-2016 10:46:01
Адамант! Если понятия не имеете, то хотя бы не клевещите. И не разносите клевету. В Иерархии Света, выше тот, кто имеет больше Знаний. МЦР в этом плане, как минимум «не на уровне», а как максимум – полный дилетант, и Ваше шефство ему не поможет.
Держится МЦР только за счёт того, что зацепился за Наследие.
Убери Наследие, и останется от МЦРа одно воспоминание.
Администратор
Интересно, кого это мы оклеветали?Написала о выданных Вами смехотворных центрах все, что знала. Наследие никто не посмеет убрать у МЦР, не все так просто, как кажется...
Istina, 151 предупреждение.
Бойкова.
Istina20-11-2016 11:10:01
Администратор
Комментарий удален.Абрамова Елена20-11-2016 11:42:01
Согласна с С.Скородумовым. Ко всем моментам своей деятельности (жизни) надо подходить через осознание связи с Иерархией. На мой взгляд в головах происходит путаница между задачами личного пути и Задачами Поставленными Иерархией на земле через Доверенных. Но все имеет один принцип - следующий шаг в познании полностью зависит от предыдущего шага. Каждый из нас не может забежать вперед и миновать ступени, а если все-таки попытается, то результатом будет лишь искаженные знания, т.к. сознание не прошло должного пути расширения и вмещения. Так же произойдет большой вред самому ученику, куда он пойдет дальше, если перепрыгнул и не в состоянии воспринять знания этой ступени, ведь все дальнейшее базируется на предыдущем. Заметьте, что все мы понимаем, что написано в Учении, но это не значит, что мы "знаем", т.к. знание это результат пути, а не понимания во время чтения. Если перед каждым стоят его личные задачи на Пути, так же и перед исполнителями Воли Иерархии стоят Задачи и Сроки, нарушение которых аналогично нашему "перепрыгиванию через ступени". Поэтому, когда человек, мало того, что не дошел до Служения и при этом пытается еще нарушать Сроки поставленные для Задач Иерархии на земле, то это уже двойное неисполнение и нарушение Учения Живой Этики. Ответ тем, кто пользуется Дневниками можно найти и не прибегая к "знанию" в Дневниках, т.к. используют их в диалогах чаще всего люди с очень ограниченным сознанием, ищущие что-то, чтобы закрыть бреши в своем нежелании идти Путем Живой Этики.
Людмила Осинцева20-11-2016 11:52:01
Всем известно: Наталия Дмитриевна Спирина - "полезная и прекрасная сотрудница" Великого Владыки,которую Он в 1959 году Послал в Россию, Сказав: "Яро Помогу ей в её работе в Моей лучшей стране».
(Письмо Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 21 мая 1951 г.)
"Sapienti sat"
Фризия20-11-2016 12:18:01
Заветы, Указы, Напутствия,- Е.И.Р. суть сердцевина
Когда не исполняются эти постулаты - на деле, значит они еще не осознаны. Заветы - самое важное. Компас. Когда они осознаны - то разговоры о каком-то разделении НАСЛЕДИЯ не находят места.
Так же и о географии местонахождения вещей писал Н.К.Рерих. Нельзя нам без НКР. Никак нельзя. Знание его литературного наследия, касающегося всего человеческого растущего культурного бытия, значительно, невидимо отличает людей от тех, кто еще не имел возможности читать проникновенные очерки и, затем только, дневники, НКР.
Татьяна Бойкова20-11-2016 13:58:01
Согласна с Михаилом. Если бы тогда, давно, руководство МЦР повело себя немного иначе, и прежде чем устраивать разгром СФЕРЫ (или параллельно) выступил с объяснением своей политики, почему они все это делают, все могло бы сложиться совсем другим образом, и не было бы такого сильного размежевания в РД. Но многие, и мы в т. ч., понятия не имели в чем дело, и естественно встали на сторону разоряемых, "арестованных" и обиженных… Нужно всегда помнить, что любой последователь Рерихов, это прежде всего человек, имеющий право на элементарное этическое уважение от своего Центра. А в то время все было сделано ровно наоборот (этаким междусобойчиком) и до каких-то там рядовых рериховцев никто не посчитал нужным снизойти. Вот и результат. Могу понять, что существовало много различных внезапных острых моментов, которые не оставляли времени на скорые публикации и объяснения, но факт остается фактом, и весьма трудно представить, чтобы кто-то из Рерихов поступил бы также.
Книги оказались в свободном доступе, и все их издания стоят и в моем книжном шкафу. Я в них редко заглядываю, чаще после разнообразных «выкриков» неординарных товарищей. Да при всех теперешних событиях, если успеваешь выделить хоть полчаса в сутки для работы с Учением и это уже прекрасно, тут уж не до Дневниковых записей. Да если честно и нет острой тяги.
Книги, изданные изд. Сфера — это вообще ненужная скороспелость, от которой не могло получиться никакой пользы.
И у меня возникает тот же вопрос, так что же делать, сжечь их?! А на разные искажения твердить словно мантру «нельзя», как написал Михаил? В этом плане редактору портала несколько сложнее, чем Михаилу…
Со словами Михаила по поводу Наталии Дмитриевны Спириной, также согласна. Не стала поднимать этот вопрос сама, т.к. посчитала, что это может сделать только человек постоянно бывший на стороне МЦР. Как ни парадоксально это в отношении к последователям Рерихов, но все обстоит именно так, и некоторые люди, в т. ч. и мы, все время балансируем на грани быть обвиненными в чем-либо, благодаря выступлениям таких защитников МЦР, как Надежда Лебедева, например. Но как мне видится, такие помощники могут принести больше вреда, чем помощи.
Меня тоже очень резанула умалительно-сравнительная тональность фраз Сергея о Н.Д. Спириной. Не надо никого ни с кем сравнивать. Каждый стоит на том месте, где он поставлен и где он может сделать много больше, чем любой другой.
Наталия Дмитриевна не давала мне путевки в жизнь, но я очень уважаю эту бесстрашную женщину, прошедшую совсем непростой жизненный путь, создавшей такое общество и два музея. Уважаю тех, кто работал с нею раньше и тех, кто продолжает ее дело сейчас, пусть даже не так как мы считали бы правильным. Будем верить, что все еще образуется, если СибРо возмущается хоть чем-то и имеет смелость высказать это во всеуслышание. Главное надеяться на лучшее и предпосылать добрые мысли помощи.
Поэтому давайте беречь наши добрые отношения, беречь и уважать каждого подошедшего к нам человека, а иначе настоящего единения не получится.
Сейчас перед нами стоит только один, самый главный, жизненно важный вопрос – отстоять и сохранить Центр. И важнее этого, на данном этапе, нет ничего!
Фризия20-11-2016 14:33:01
Получается так, что ЛВШ позабыла с нами посоветоваться, и поэтому нам сейчас многое неудобно.
Такие рассуждения могут говорить, видимо, о том, что люди, что-то говорящие, не имеют представления ни о моменте, ни о наказе СНР. Но они могли бы. Конечно, при большой любви к возвышенному и возвышающему всех людей, творчеству семьи Рерих, обратиться, и начать изучать его всей душой- самостоятельно, оберегаясь посторонних, долго несмываемых, не полезных влияний.
Iris20-11-2016 14:54:01
=Но ведь есть ещё насколько мне известно 18 книг серии "Записи Учения Живой Этики" - они что же, тоже изданы незаконно?=
Законность/незаконность в наших делах не всегда определяется Уголовным Кодексом :)
Эти книги изданы как минимум преждевременно. К тому же людьми весьма специфической репутации. Таким людям близко нельзя подходить к сокровенной работе. А если они подходят, то вредят. Самим фактом своего существования :)
О Сроках публикации Дневников здесь уже сказано достаточно. О качестве этой работы написала выше - она весьма сомнительна (деликатнейше выражаясь :) )
Несколько слов о самой Сфере. С чьей-то "лёгкой руки" широко утвердилось мнение, что МЦР своими действиями (пытаясь помешать выходу издания компиляций из Дневников) довёл Сферу до разорения. Это, мягко говоря, неправда. Сфера уже тогда дышала на ладан и её банкротство было неизбежно. Такова была на тот момент участь большинства узко специализированных издательств.
И в тот момент действия МЦР сыграли им на руку. То есть получилось, что они не просто разорились из-за изменения конъюнктуры рынка, а стали "невинными жертвами произвола" и т.д. А у нас на Руси убогих и несчастных всегда жалеют - национальная традиция :)
Так нечистоплотные и некомпетентные издатели на долгие годы стали "несчастненькими". А МЦР соответственно - "тираном" и т.д.
Абрамова Елена20-11-2016 15:05:01
Татьяна Бойкова - "И у меня возникает тот же вопрос, так что же делать, сжечь их?! ", все зависит от понимания насколько они вредны. Некоторые и свою руку отрубали, если видели, что она ведет их в сторону противоположную от стремлений.
Татьяна Бойкова20-11-2016 15:06:01
Ваша ирония, Фризия, не уместна. У Людмилы Васильевны был определенный штат сотрудников, в т.ч. и сотрудник по работе с рериховскими организациями. Тогда было сложнее, потому что еще не было интернатов, и тем не менее...
Очень радует, что Вы имеете полное представление обо всем и потому можете всем все рассказать и указать, как надо.
Фризия20-11-2016 15:39:01
Вот я и хотела предложить - чтобы люди обратились к сайтам МЦР. Расписано все полотно событий. Шеститомник и более, сборника "ЗАЩИТИМ...."и все вопросы, обсуждаемые среди людей, не очень знающих историю МЦР, от которой нельзя себя отделять всякому думающему, ищущему, современному человеку. У Людмилы Васильевны были все мы, нормальные люди, и другие, если даже эти люди не были лично знакомы с ней и не встречались ни разу. И мы у нее продолжаем все - быть по сей час. А она у всех -нас, А, иначе, для кого все ее труды. И наше к ним горячее сопричастие.
Прошу у Вас прощения за то, чего у меня нет. Иронии.
Istina20-11-2016 16:41:01
Дамы, не надо отрубать себе рук. Но чистку рериховской литературы произвести надо. Предлагаю также перестать играть в фокусы. Ибо Матерь Агни Йоги у нас одна. А мы все её духовные дети и ученики.
Михаил Бакланов20-11-2016 17:15:01
Разрешите мне слегка пофлудить и внести юморную нотку, разряжающую обстановку. Не все же Istin”е этим заниматься! Я, кажется, нашел виновника всех наших прошлых бед! Это… Джордж Сорос, который в середине 90-х прошлого века приложил первые усилия по развитию в России проектов создания сетевой коммуникации между компьютерными станциями. Виноват он в том, что поздновато проникся такой заботой и затем маловато вложил в это средств. Были бы тогда у нас возможности так быстро и оперативно распространять информацию и реагировать на ситуацию, эх! - наша бы рериховская жизнь была бы совсем другой! Треклятые капиталисты! Но, что было, то быльём поросло, и теперь уже этими оговорками не отделаешься, и жизнь продолжается в новом качестве и мы должны становиться новыми, как и наш Центр.
Заодно поприветствую Iris, вернувшуюся на портал после «тяжелых позиционных боёв» на Рерихкоме, где она была забанена администрацией за якобы нарушения правил ведения дискуссии. Пострадала в теме «Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям» (О.Н. Чеглаков). Легко работать на своей площадке среди единомышленников, а вот среди разноплановой аудитории – не всякий решится и сможет! Кстати, некоторые утверждали на той площадке на полном серьёзе, что Iris состоит на денежном довольствии у МЦР, поэтому так отчаянно (с выработки) сражается за его честь. Так вот, у нас все пишется «за так», за идею, за правду, за наше будущее. Это абсолютно точно, и рад, что здесь этому человеку такой глупости уж точно не предъявят. С улыбкой, все вместе – прорвёмся!
Сергей Скородумов20-11-2016 18:21:01
Уважаемая Людмила Матвеева!
Книги издательства «Сфера» «Агни Йога: Откровение» и «Агни Йога: Высокий Путь» изданы не только преждевременно, но еще и с огромным количеством ошибок и искажений.
Об этом очень хорошо написала Татьяна Книжник:
Откровение от «Сферы»
http://lib.icr.su/node/222
Так называемые «Записи Учения Живой Этики» под авторством Е.И. Рерих также изданы преждевременно и незаконно.
Присутствующие могут не соглашаться. Но я уверен, что это было инспирировано темными силами для того, чтобы увести неплохих людей в сторону от прямого эволюционного пути.
О механизме написал ранее.
Сергей Скородумов20-11-2016 19:03:01
Михаил Бакланов!
По Дневникам я изложил свою позицию, как мне думается, вполне понятно. Повторяться не буду. Считаю, что преждевременная публикация Дневников – предательство. Таковым оно и останется навсегда. Чтение Дневников осложнило эволюционный путь многих людей.
Думаю, что, каждому, прежде всего, нужно твердо определить собственную позицию по поводу Дневников. Я их лично не читал и читать не буду. И уж, тем более, никогда не буду цитировать Дневники и писать по ним работы.
По поводу «Сферы». Раз Людмила Васильевна приняла такие меры, значит, это было необходимо. Людмила Васильевна никогда не делала непродуманных шагов. Не Вам, Михаил, и уж точно не Спириной раздавать этические оценки действиям Людмилы Васильевны и МЦР.
К СибРО и его основательнице, а также к методам их действий вполне определенное и твердое отношение у меня сложилось очень давно. По крайней мере, более 15 лет тому назад. С моим членством в Правлении МЦР это никоим образом не связано. Причем тут это?
Спирину никак нельзя сравнивать с Людмилой Васильевной. Людмила Васильевна выполнила все основные распоряжения Святослава Николаевича Рериха и ни в чем не нарушила Закон Иерархии. Спирина полностью его распоряжения проигнорировала, что для «подвижника» несколько странно. Вы не находите? Мы же говорим не о доярке и не о многостаночнице, которая выполнила массу работы. Речь идет о лидере, который, казалось бы, должен был знать принципы Живой Этики, внимать и незамедлительно исполнять все распоряжения Святослава Николаевича Рериха.
Мне бы не хотелось развивать эту тему более подробно именно здесь и именно сейчас…
Сергей Скородумов20-11-2016 19:08:01
Татьяна Бойкова!
Ситуация со «Сферой» и незаконной публикацией Дневников освещалась очень широко.
В Интернете и в томах по защите было множество публикаций на эту тему.
По-моему, все было сделано для того, чтобы рядовые рериховцы смогли разобраться в этом вопросе. Другое дело, что Энтин с компанией стали манипулировать общественным мнением.
И очень жаль, что многие поддались этим манипуляциям…
Фризия20-11-2016 20:17:01
Литературное наследие НКРериха - как камертон, настраивающий на дальнейшее восприятие Учения.
Он направляет внимание читателй к творчеству художников и композиторов, которым ПРИРОДОЙ дано вовлечь людей в мир мысли СВЕТА. На страничке АДАМАНТА - представлен ЧЮРЛЕНИС: Сказание о старце с крестиками на верёвочке - оно дарует людям напутствие, созвучное напутствиям НКР, на все случаи жизни: рассматривать все происходящее с высоты башни. Какую зелень искал старик на Земле?
Iris20-11-2016 20:18:01
Спасибо, Михаил, за доброе слово и хорошую шутку.
Татьяна Апанасенко21-11-2016 05:31:01
Istina: «Но чистку рериховской литературы произвести надо. Предлагаю также перестать играть в фокусы. Ибо Матерь Агни Йоги у нас одна. А мы все её духовные дети и ученики».
- В своих мозгах прежде всего чистку сделать надо, а не таранить чужие лбы своими незрелыми мыслями. Надо иметь понимание того, о чем пишите. Много чести для Вас – стать духовным лидером, каковыми являются ученики Братства. Вы можете себя назвать только устремившимся к ученичеству, но не духовным сыном (или дочерью) Елены Ивановны.
Сказано: «Ученичество есть суровая ответственность, состояние, требующее максимальной напряженности, устремленности, мужества и самоотверженности. Нужно потерять себя, чтобы приобщиться к сознанию учителя. Личное «я» человека не годится в ученики; потуги рассудка не годны для восприятия; неизжитые тяготения не приведут к учителю. Только устремление к учителю приведет к нему. «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, тот не достоин Меня», - сказано о приближении к Великому Учителю. Приложим эту меру ко всем нашим тяготениям. Сурово? Да. Но иначе не войти. И кто хочет войти, тот войдет. И есть одно условие, при котором вся суровость пути превратится в радостные крылья, которые принесут поверх всех камней и пропастей, кратчайший путь – Любовь».
Если бы Вы любили Елену Ивановну в качестве своей духовной Матери, разве позволили бы кощунствовать по отношению к ней и ее семье?
Вы причислили себя к духовному Братству, назвавшись духовным сыном (или дочерью) Елены Рерих, но при этом нарушили завет Учителя: «Лишь безусловным повиновением приказам Учителя сможешь ты шаг за шагом следовать путем ученичества». Нарушили одним тем, что оправдали придание гласности Дневников, запрещенных самой Еленой Ивановной к публикации в течение как минимум ста лет после ее смерти, причем безаппеляционно заявили, что она сама была бы не против этого. Это только в 2055 году могло бы случиться! Сколько изменений в сознании должно было бы произойти, чтобы люди смогли правильно расшифровать дневниковые мысли, не оскорбляя при этом их автора! Вы постоянно используете ссылки на Дневники в своих низменных целях. Вы оправдываете частных собственников, которые ради добычи пошли на сделки с совестью. Какой же Вы духовный ученик Елены Ивановны? Вы – предатель ее имени, чести и достоинства.
«Ведь даже вступившие на путь ученичества и считающие себя уже продвинувшимися при первом показанном им новом аспекте Истины возмущаются и даже начинают кощунствовать. Вот почему принятие в ученики есть явление редчайшее и, как говорится, - пальцев на руке слишком много для числа их. Вступающие на путь ученичества должны пройти множество испытаний, прежде чем быть допущенными в КАНДИДАТЫ на признанных учеников. (Е.Рерих)
Подчеркиваю, "только допущенными в кандидаты на признанных учеников". А пока рериховцы только приобщаются к Учению,следуя мыслям Наставников человечества, проявляя свои устремления, преданность и терпение и, возможно, многое будет учтено и кто-то будет приближен к великому Имени вначале в качестве кандидата в ученичество и через множество труднейших испытаний - в сами ученики.
Духовный сын или дочь никогда не будут являть себя нарушителем спокойствия своего духовного Наставника своими безаппеляционными заявлениями, как это делаете Вы.
Татьяна Апанасенко21-11-2016 06:56:01
Музей имени Н.К.Рериха Международного Центра Рерихов в Москве в начале ноября посетил геше Туптен Джинпа, о котором сказано, что он «один из самых блестящих буддийских философов современности, удивительным образом сочетающий в себе безукоризненное владение философией буддизма и знание философских традиций Запада. Он получил классическое буддийское образование и степень геше-лхарамбы (доктор философии) в тибетском монастырском университете Ганден Шарце на юге Индии, после чего учился в Кэмбриджском университете в Великобритании, где получил степень бакалавра в области западной философии и докторскую степень в области религиоведения.
Он – президент и главный редактор Института тибетской классики (Institute of Tibetan Classics), крупного переводческого и издательского проекта, призванного сделать классические сочинения тибетского буддизма неотъемлемой частью мирового литературного и интеллектуального наследия».
Я посмотрела видеозапись его посещения. Во время просмотра возникла большая симпатия к этому очень доброжелательному и отзывчивому на мудрые мысли человеку. Очень понравилась его полезная речь, касающаяся России и значения наследия семьи Рерихов для всего человечества.
«…У меня всегда вызывало большой интерес то глобальное и синтетическое видение, которым обладали Елена и Николай Рерихи. Видение целиком связанное с идеями гуманизма, которые были воплощением философии Живой Этики. В наше время есть острая нужда именно в осуществлении такого рода гуманистического видения, которое превосходит все национальные и религиозные различия. Также я считаю, что есть необходимость инициировать диалог на высшем уровне об актуальности единения всех живых существ. Единственное, что я не знал и был удивительно счастлив раскрыть для себя, это то, что Николай Рерих написал много картин, посвященным основателям различных мировых религий, в которых он широко осветил эту тему. И это очень вдохновляет, так как, развивая философию Живой Этики, он глубоко проникал в историю, в корни мировых цивилизаций и религиозных учений и нашел там то, что может объединить их всех. Мне кажется это очень важным моментом, так как очень часто, когда люди пытаются продвинуть некую универсальную этику, они пытаются представить ее как нечто секулярное и противопоставить ее религиозной этике, но у Рерихов на лицо синтетический подход, который ставит целью объединение всех больших традиций, но вместе с тем - выйти за пределы различий национальных и религиозных традиций.
Музей имени Николая Константиновича Рериха очень красиво и тематически организован с точки зрения искусства, науки и философии. Он преподносит очень важный посыл всем людям, приезжающим в Москву.
Я уверен, что все сотрудники музея хорошо знакомы с жизнью и творчеством семьи Рерихов. Очень важно то обстоятельство, что в период, когда жили и творили Рерихи в начале 20-го столетия, был особый дух, процветал некий идеализм и оптимизм среди интеллектуальных кругов Запада, Европы, также России, так сказать, Евразии, которые проявлялись в виде различных экспедиций. Тогда были в ходу некий идеализм и вдохновенное стремление, ставящее своей целью понять человеческую культуру за пределами национальных различий. Такой дух, объединяющий человечество, по моему убеждению очень ценен. Я думаю, что такие люди, как Елена и Николай Рерихи, также их сыновья, были носителями особого духа. Это особенно важно для русских, ибо Россия находится на перекрестке между Азией и Европой, Азией и Западом. Россия по сути не Запад и не Восток, что дает ей особое место с духовной и культурной точки зрения, и это то, что всегда исторически воплощала Россия. Русские люди, посещающие этот музей, могут понять и оценить занимаемую Россией позицию, которая сообщает россиянам подлинное чувство уникальной идентичности, которая является также частью всеобщего человечества.
Такие люди, как Рерихи, своим творчеством явили большое приношение всему человечеству. И этот музей является источником высокого вдохновения».
Никак нельзя отдавать общественный Музей Н.Рериха на растерзание в руки неблагодарных, наглых и невежественных представителей министерства культуры.Тем более разделять художественное и философское наследие Рерихов. Такую красоту и чистоту могут загубить!
Татьяна Бойкова21-11-2016 08:03:01
Сергей, в 2002 году еще мало у кого были компьютеры. Поэтому широкого оповещения тогда не получилось, но были и другие неприятные моменты, о которых писать не буду. Не думаю, что у Энтина была бОльшая компания для оповещения, чем у МЦР. Во всяком случае, мы об этом узнавали непосредственно из Москвы. Но, как говорится, дело прошлое, все учатся на ошибках.
Михаил Бакланов21-11-2016 14:08:01
Уважаемый Сергей Владимирович! Я тоже не хочу «развивать эту тему более подробно именно здесь и именно сейчас» Но между нами осталось недосказанное, кроме того, не забывайте о читателях – мы не в личном контакте. История взаимоотношений между МЦР и СибРО достаточно старая и хорошо освещенная тема в информационном пространстве. Может быть, более знакомая рериховцам со стажем в РД. На слуху же более известна современная позиция СибРО по вопросам отношений к Наследию Рерихов. Есть определенные критические замечания в адрес этого Сибирского Рериховского Общества, которые периодически возникают и обсуждаются на «Адаманте». В данном случае, статья новосибирцев была воспроизведена здесь не по этому поводу, а как раз по обратному, когда Общество высказало свою правильную позицию к подходу оппонентов о делимости Наследия на его составные части. Редакция и комментаторы увидели в этом положительный элемент сдвига сознания Общества в правильную сторону. И все приветствовали этот шаг. Независимо от своих личных воззрений на работу СибРО как раньше, так и теперь. Параллельно возник вопрос о факте преждевременной публикации Дневников Е.И. Рерих. Пошло обсуждение, где все поддержали эту точку зрения, в том числе и я. Н. Жукова в своем сообщении упомянула незаконченной фразой историю первой публикации фрагментов дневниковых записей, что явилось поводом для Вашей ответной и эмоционально острой реакции, причем именно в сторону СибРО и его основателя Н.Д. Спириной. Причем это было сделано достаточно понятно, демонстративно и в негативном виде. Вас в первую очередь взволновал не вопрос о допустимости выхода Дневников, а вопрос старых взаимоотношений между центрами и их лидерами. В дальнейшем сообщении Вы подтвердили именно такую давно сформировавшуюся негативную личную позицию к СибРО: «К СибРО и его основательнице, а также к методам их действий вполне определенное и твердое отношение у меня сложилось очень давно. По крайней мере, более 15 лет тому назад». Знаете, у меня тоже за многие годы сложилось личное мнение по многим вопросам рериховской жизни, разное по качеству и полярности. Однако, я его предпочитаю держать только при себе. Публично же стараюсь выражать (как уж получается, не обессудьте!) только те мысли, которые будут полезны для общего дела. Мы всегда рады появлению на портале среди комментаторов представителей высокого ранга – это отрадная новая тенденция в деятельности Центра среди рядовых рериховцев. Вы выразили недоумение и не понимание моей фразы о Вашей должности в МЦР: «С моим членством в Правлении МЦР это никоим образом не связано. Причем тут это?» Именно причем: Вы не рядовой рериховец, а лицо Центра и Ваши слова имеют более глубокий вес, чем любого из комментаторов на «Адаманте». Даже если бы Вы давали при этом прямую оговорку присутствия здесь как частного лица. И что же Вы делаете? Когда мы пытаемся порадоваться за СибРО в его правильной позиции по частному вопросу Движения, Вы своим авторитетом и личным (надеюсь!) мнением все это перечеркиваете и стараетесь возвратить былые времена «холодной войны». И ожидаете, что все этому будут рады и воспримут это как руководство к действию? И даже когда Вам в этом мною было отказано, а Людмила Осинцева не стала с Вами спорить, и привела только это:
«Всем известно: Наталия Дмитриевна Спирина - "полезная и прекрасная сотрудница" Великого Владыки, которую Он в 1959 году Послал в Россию, Сказав: "Яро Помогу ей в её работе в Моей лучшей стране».
(Письмо Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 21 мая 1951 г.)», сопроводив цитату красноречивой латынью "Sapienti sat",
Вы, все же, продолжили свое унижение Н.Д. Спириной, сравнив ее труд «Мы же говорим не о доярке и не о многостаночнице, которая выполнила массу работы». И в другом месте Вы пишете, сознательно ставя мое имя выше имени Н.Д. Спириной: «Не Вам, Михаил, и уж точно не Спириной раздавать этические оценки действиям Людмилы Васильевны и МЦР». Посмотрите внимательно на мои слова – я нигде не пытался давать каких-либо оценок чьим-то действиям и даже специально обговорил эти возможные притязания в мою сторону: «Я, заметьте, умышленно не даю оценок действиям сторон, только обозначаю канву тех событий и её основные моменты». Какие ко мне претензии? Хотите разобраться подробнее? Но как Вы правильно заметили – «не время и не место». И последнее: давайте оставим «старорежимную» привычку сравнивать, чей пьедестал выше – у Л.В. Шапошниковой или у Н.Д. Спириной – не наше это дело!
Я очень сожалею, что у нас произошло такое неприятное и ненужное обсуждение наших личных взглядов в отношении деятельности СибРО, но я думаю и надеюсь, что Вы здесь НЕ транслировали официальную точку зрения МЦР в рериховском строительстве в современных условиях жизни.
Все остальные Ваши высказывания относительно самого факта публикации Дневников «Сферой» принимаются безоговорочно и адекватно, спасибо за Ваше участие в обсуждении этого важного вопроса. Всего доброго!
Istina21-11-2016 15:43:01
Из Живой Этики:
«Попробуйте сравнить физические излучения болтуна и вождя Общего Блага. Как сверкает излучение вождя, какие прямые стрелы брызжут из оплечий, и какие пурпуровые волны стремятся, и ограждая, и рождая новую мощь! Но излучения болтуна изборождено зигзагами, концы которых обращены внутрь.
Аппарат для съёмки физических излучений скоро будут дарить детям к праздникам…
…пора людям познать чёткие отпечатки их излучений.
Лишь первичные опыты были произведены при изучении излучений, и такие начальные нахождения уже привлекли пытливые умы. Теперь, когда аппараты утончились и усилились, учёные должны немедленно приступить к дальнейшим опытам. Значение изучения излучений громадно. Новая Эра нуждается в подтверждении тонких энергий».
Герман21-11-2016 16:13:01
А почему никто не обращает внимания, что тема дневников стала возникать практически в каждой теме, причём ни в одной из них нет ничего о дневниках в самих статьях, и ни одна из статей этой темы не касается? Действующий профессиональный провокатор, прекрасно зная, насколько эта тема болезненна для рериховского движения пытается сознательно спровоцировать её обсуждение в любой теме. Надо отказать такому провокатору в развертывание его планов на сознательное сеяние ссор.
Юлия21-11-2016 16:49:01
Сергей, не могу согласиться с Вашей позицией относительно Наталии Дмитриевны Спириной. При всем уважении к Вашему опыту и общественной работе, Ваши высказывания относительно этого светлого человека считаю неэтичными и недопустимыми – все же не из уст рядового рериховца они звучат. Да и само сравнение этих двух великих женщин, каждая из которых выполняла свою миссию на доверенном ей посту, вызывает некоторое недоумение. Действительно, как можно сравнивать Л.В. Шапошникову, являющуюся, по Вашим же словам, доверенным лицом Святослава Николаевича, с одной стороны, и Н.Д. Спирину - ближайшую ученицу Бориса Абрамова – духовного ученика Николая Рериха, с другой. Тем более допускать сравнение в такой неуважительной, я бы даже сказала, умалительной, режущей слух форме. Все же не Вам и не нам судить об этом.
Пока писала, в голову пришли строки из «Озарения»: «Если спросят: "Кто больше – Будда или Христос?" – отвечайте: "Невозможно измерить дальние миры, можно лишь восхищаться их красотою"».
Istina21-11-2016 17:15:01
Герман лжёт.
Последнее моё сообщение (про ауры) чисто по первичному тексту Живой Этики.
Могу дать ссылки.
Администратор
Герман пишет совсем не об этом.Абрамова Елена21-11-2016 18:12:01
Герман, согласна с вами, что надо отказать провокатору. Его уже понесло, таких надо всегда ставить жестко на место, ибо другие меры, как объяснение, они не воспринимают. К тому же одержим одной идеей и ничего более нее сказать не в состоянии.
Ксения21-11-2016 18:16:01
Наталья Дмитриевна Спирина и Людмила Васильевна Шапошникова - каждая выполняла свою задачу. Каких огромных усилий это им стоило, сколько препятствий было преодалено благодаря бесстрашию, преданности Учителям, выполнению Их указов. Почтим память этих великих подвижниц.
Istina21-11-2016 18:39:01
Извините, Герман.
Но всё же, если в Живой Этике сказано: «Значение изучения излучений громадно». Вдумайтесь, не просто значимо, а ГРОМАДНО! Почему РД этим не занимается?
Сергей Скородумов21-11-2016 18:52:01
Татьяна Байкова!
Хотел бы дать комментарий по поводу вот этой Вашей фразы.
> Как ни парадоксально это в отношении к последователям Рерихов, но все обстоит именно так, и некоторые люди, в т. ч. и мы, все время балансируем на грани быть обвиненными в чем-либо, благодаря выступлениям таких защитников МЦР, как Надежда Лебедева, например. Но как мне видится, такие помощники могут принести больше вреда, чем помощи.
Мягко говоря, это утверждение не соответствует действительности. Надежда Лебедева - активный сотрудник МИА-Центра. Она много помогает МЦР.
Александр Терешкин21-11-2016 19:13:01
Герман, я думаю, Вам не стоит так переживать по поводу профессионального провокатора. Он ведь сам ратует за Тактику Адверза. И эта же Тактикой бьёт его, так как он своими высказываниями отталкивает читателей от Дневников. Ведь он уже хорошо обозначил свою позицию врага МЦР и нарушителя Воли Махатмы Люмоу. Он себя уже достаточно выявил как предателя Иерархии. Так какое же доверие может быть его словам? Только обратный эффект будет.
Сергей Скородумов21-11-2016 22:30:01
Михаил!
Напомню, что дискуссия началась с фразы Наталии Жуковой: «Вспомним, что первая преждевременная публикация "Огненного Опыта" Е.И.Рерих, вопреки её Воле, состоялась в 1993 году, известно где... Помню, как тогда Наталия Дмитриевна Спирина сразу же предупредила, что рано давать эту Сокровенную книгу широко, люди ещё не готовы к её восприятию». К слову, Наталия Жукова уже не в первый раз пытается бросать подобные камешки в сторону МЦР. Чести ей это не делает. И я надеюсь, что она оставит в прошлом эту совершенно непродуктивную привычку. Вместе со своими обидами. Все это очень мешает будущему возможному сотрудничеству.
Взаимоотношения МЦР и СибРО, вернее говоря, отступничество СибРО носят отнюдь не личный, а мировоззренческий и принципиальный характер. Они связаны с полным непониманием со стороны СибРО принципа Иерархической преемственности.
Говорить об этом важно. Если не осознать суть ситуации, очень многие будут биться лбом об этот пробный камень, ставший уже камнем преткновения.
В наших дискуссиях на «Адаманте» вновь и вновь возникает проблема, о которой я писал ранее – попытка отделить Рерихов (в частности Святослава Николаевича Рериха) от Учения Живой Этики.
Для меня не вызывает никаких сомнений тот факт, что С.Н. Рерих все вопросы по передаче Наследия в Россию и выбору своего Доверенного лица решал не сам, а совместно с Учителем. Решения Святослава Николаевича – это претворенная им Высшая Воля. Ее невыполнение относит далеко в сторону от центра эволюционного построения. Что и произошло с СибРО и его основательницей. Мало обрести духовный уровень. Важно его еще и удержать. Вот это – самое сложное.
Впрочем, я не сказал ничего нового. Позиция нашего Ярославского Рериховского общества по этому поводу за много лет не изменилась.
См., например, открытое письмо нашего общества (2003 год) по поводу ситуации с СибРО:
Вниз по потоку
http://yro.narod.ru/dvigenie/S ibro_n.htm
Еще несколько материалов, помогающих понять ситуацию:
О.А.Лавренова, С.П.Синенко, Л.В.Янковская
«Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии…»
http://lib.icr.su/node/238
Существовал ли «трёхсторонний договор»?
Интервью с Генеральным директором Музея имени Н.К.Рериха Л.В.Шапошниковой
Газета «Содружество», № 8, декабрь 2002 г. – февраль 2003 г.
http://lib.icr.su/node/238
История, как известно, не спрягается в сослагательном наклонении. Но если бы не отступничество СибРО, то в Новосибирске был бы сейчас филиал Музея имени Н.К. Рериха МЦР, а не «музей» СибРО, в котором (нонсенс!) нет ни одной рериховской картины. По-другому, выглядела бы музей в усадьбе Атамановых в Верх-Уймоне, в Сибирском отделении РАН, вероятнее всего, рериховедение стало бы научной дисциплиной. И если бы мы были вместе, никто бы не осмелился нападать на Рериховское движение.
Я соглашусь с Вами по поводу того, что очень хотелось бы увидеть сдвиг сознания у сотрудников СибРО. Тревожные события вокруг МЦР этому способствуют. И если такое чудо произойдет, я буду как, наверное, и все здесь, просто счастлив.
В письмах Елены Ивановны Рерих есть замечательная цитата. На мой взгляд, она очень подходит СибРО в качестве совета, хотя и написана совсем по другому поводу:
«Только путем напряженного творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях, только ценою непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", - возможное станет действительностью» (Письма Елены Рерих, Рига 1940, т.1, стр.100).
Наталия Жукова22-11-2016 08:04:01
Л.И.Борина, Н.С.Юшкова, А.П.Юшков
«ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ ДУХОВНАЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ!»
http://rossasia.sibro.ru/vosho d/article/18704
Светлана22-11-2016 09:35:01
Согласна с Сергеем. Все силы помощи надо направить к главному Фокусу, отбросив гордость и обиды. Поэтому такие сильные нападки происходят сейчас на МЦР, подступы к нему ослаблены, и тьма легко плетёт козни, потому что многие «тянут одеяло на себя», нет единения и согласования.
Из писем Е.И.Рерих: «Не забудьте также, как важно учреждение Отделов Музея; когда враги увидят, что центр не только в Нью-Йорке, то они потеряют цель преследования. Может быть, и это еще кому-то не совсем ясно, тем не менее это есть истина. Врагу нужно разбить фокус, но он не знает еще, что фокус может иметь разветвления во многих центрах. Потому так важно как можно скорее выполнить это указание. Обстреливать одну позицию легко, но когда их несколько и далеко разбросанные, те действия очень затрудняются».
Очень похожая ситуация сейчас складывается и у нас в России, за исключением того, что общества-филиалы МЦР уже давно созданы и разбросаны по всей стране, только многие никак не могут усвоить, что полностью должны следовать Принципу Иерархии (беспрекословное подчинение младшего старшему, поддержка и единение, добровольно и с открытым сердцем). Если до сих пор некоторые из них не поняли этого важного вселенского принципа, они обречены на самоуничтожение. Нельзя ни в коем случае отступать и обособляться, если принял Учение и встал на этот Путь. Сколько раз во всех Трудах было возвышено и возвеличено слово «Единение»!
Андрей Троицин22-11-2016 10:49:01
Сергей Скородумов:
"Спирина в отличие от Людмилы Васильевны Шапошниковой не была доверенным лицом Святослава Николаевича Рериха. Таким образом, сроков публикации рериховского архива она знать не могла в принципе. И заявления Спириной по поводу изданий МЦР с оценками «рано» и «поздно» (как и многие другие оценочные суждения) находятся вне ее компетенции".
"Спирину никак нельзя сравнивать с Людмилой Васильевной. Людмила Васильевна выполнила все основные распоряжения Святослава Николаевича Рериха и ни в чем не нарушила Закон Иерархии. Спирина полностью его распоряжения проигнорировала, что для «подвижника» несколько странно. Вы не находите? Мы же говорим не о доярке и не о многостаночнице, которая выполнила массу работы. Речь идет о лидере, который, казалось бы, должен был знать принципы Живой Этики, внимать и незамедлительно исполнять все распоряжения Святослава Николаевича Рериха".
"Взаимоотношения МЦР и СибРО, вернее говоря, отступничество СибРО носят отнюдь не личный, а мировоззренческий и принципиальный характер. Они связаны с полным непониманием со стороны СибРО принципа Иерархической преемственности"
- Сергей, все-таки жаль, что члены правления, а значит и руководство МЦР все еще придерживаются своей старой, якобы "избраннической", высокомерно-ущербной политики в РД, в сущности и ставшей основной причиной, приведшей к расколу и противоборству среди последователей Учения, в том числе и ставшей причиной, якобы, "отступничества" СибРО. Несомненно, общественный статус Центра-Музея Рерихов при МЦР непременно следует отстаивать, ровно как и следует отстаивать статус МЦР в качестве главного, системообразующего остова РД. Но вот подобные заявления и подобную позицию членов правления, и в целом руководства МЦР однозначно не следует поддерживать, и непременно следует указывать на их очевидную ущербность и губительность для РД. Ведь РД необходим консолидирующий центр, а не центр сеющий раздор.И хотелось бы, чтобы члены правления и руководство основного, системообразующего Центра российского и международного РД проявляли большие мудрость, тактичность и дальновидность.
Хотелось бы, в этом смысле, узнать позицию уважаемых Iris и Елены Абрамовой.
Татьяна Бойкова22-11-2016 10:52:01
Сергей Скородумов:
"Мягко говоря, это утверждение не соответствует действительности. Надежда Лебедева - активный сотрудник МИА-Центра. Она много помогает МЦР".
Не скрою, Сергей, меня весьма удивило, что Надежда Лебедева является еще и активным сотрудником МИА-Центра. Да Вы хоть знаете какой репутацией она пользуется даже среди всегдашних последователей МЦР?
Когда мы с ней столкнулись, то мои "новые знакомые" посоветовали мне не связываться с ней, как со скандальной особой, которую считают таковой во всех соцсетях. Естественно, я не стану называть фамилий. Зачем, если Вы и так считаете меня, в лучшем случае, сплетницей, поскольку мое утверждение "мягко говоря, не соответствует действительности". Благодарю Вас, Сергей за подобную оценку.
Не стала бы ничего писать лично в свое оправдание, но придется, и прежде всего для наших читателей, еще не лицезревших сведений об этой даме, т.к. честью портала мы дорожим тоже.
До того времени, как мы столкнулись с ней на фейсбуке, в группе по очищению Учения от нектарианства ,созданную ею, извините, сейчас не помню точно названия этой группы (не забиваю голову пустыми проектами), я о ней не слышала и не знала вообще. Но до нас стали доходить слухи, что какая-то Надежда Понамарева, что-то там создала в фейсбуке на эту тему ... Нам стало интересно. Тяжесть разработки всей нектарианской темы досталась активу Адаманта, на тот момент у нас даже не было "плеча к которому можно было прислониться для поддержки" и, естественно, нам не хотелось, чтобы все сделанное нами преподносилось не в том свете. Но там было все относительно нормально, а практически ничего серьезного и не было. Споткнулись мы на том, что Надежда стала расхваливать труды Анны Безант. Мы возразили, что с этим надо аккуратнее, что вполне достаточно других книг Учения. Результатом этого явилось то, что девушкам пришлось выйти из этой группы, а меня она просто забанила.
Потом она написала на меня некий пасквиль, на который я ответила ей на своей странице фейсбука, решив, что на этом наше с ней «знакомство» закончено. Но меня предупредили, что наверняка последует что-то еще. Вот именно тогда я и услышала о ее репутации.
Предупреждения оказались не напрасны и через небольшой период времени она открыла на форуме Чернявского тему «Что случилось с Адамантом», где, как она, видимо, рассчитывала сможет поднять и сторонников МЦР и сторонников нектарианцев, а также других недовольных политикой портала, и, наконец-то, измажет Адамант в грязи.
Не знаю, как Вам это покажется, а меня такая злопамятность просто потрясла.
http://forum.roerich.info/arch ive/index.php/t-18307.htmlъ
Даю ссылку, чтобы Вы могли лично все прочесть.
Там же будет ссылка на полную версию, у нас в комментариях она разорвется, т.к. очень длинная.
А также даю два первых поста. Первый Н. Лебедевой (на форуме она выступала под этой фамилией), где она поясняет свое видение нашего поступка. По народной мудрости мы хорошо знаем, что каждый мерит по себе, т.е. своей меркой.
Надежда 9.01.16.
«Красивая упаковка мелких самолюбий . Для ОЧЕНЬ наивных. Годами быть в триумвирате с Анненко и Пузиковым, а потом в одну ночь группой пересмотреть взгляды, это как С.Г. Джура стал бы здесь вместо статей о Новороссии писать посты восхвалений ВСУ. Не бывает таких метаморфоз в голове у взрослого человека. Ситуация с МЦР обострилась задолго до этих прыжков, что ж они тогда так благородно не решили?»
Musiqum 10.01.16
«Согласен, не все могут понять подобных метаморфоз в голове у взрослого человека. Надо хорошо знать жизнь, иметь большие накопления и богатый жизненный опыт, чтобы не удивляться возможности неожиданного пересмотра своих взглядов. Бывало воинствующие атеисты в одночасье становились наипреданейшими служителями Учения Христова. Разные внезапные озарения могут происходить у разных людей по-разному. Но оставляя за скобками все рассуждения о подобных метаморфозах, важно только отметить, что никогда не поздно обратиться ко благу, к здравому смыслу, к основам и выбрать правильный курс после долгих скитаний в лабиринтах неясных человеческих устремлений и амбиций. Руководство портала Адамант заслуживает большое уважение. Ибо совершило поступок. Вдумайтесь в это слово! Только усреднённая серость, катящаяся по накатанной не способна на поступок, могущий в корне изменить их состояние или положение. Но это решительное действие руководства Адаманта, кардинально меняющего их позицию, говорит об их внутренней духовной силе. Респект! Что же касается Вашего примера с Джурой, то он очень неудачен. Так как именно он с восторгом постил здесь выдержки из "Нектара" вместо шлок УЖЭ, что равносильно восхвалению ВСУ в штабе сил ополчения Новороссии».
До сих пор не знаю, кто такой Musiqum, но судя по тому, что он там всегда поддерживал Садовскую, он имеет отношение к МЦР.
Дня через два-три Чернявский ее тему закрыл, т.к. обсуждать нас никто не стал, как она не старалась и перешли на другие вопросы.
Но потом она создала какой-то форум, не буду искать ссылку на него, на который перенесла все комментарии с нашего портала, обиженного на нас, на тот момент (уже не помню по какой причине), Германа. Это было настолько мелко, что даже сейчас вспоминать смешно, особенно учитывая посещаемость этого, т.н. форума, в котором многое было заполнено ею самой.
Не удивлюсь, если она использовала где-нибудь предательство двоих с Адаманта: Макарова и Бендюрина, которые в своей группе на фейсбуке оклеветали Адамант и лично меня, полив при этом всяческой грязью, занеся наши фамилии в черный список, чтобы мы не могли прочитать, все что они о нас там пишут.
Я Вас предупредила, вставив, к слову, замечание о ней в свой комментарий. А тем более, если она является еще и активным сотрудником МИА-Центра необходимо было обратить на это особое внимание и уточнить в своих кругах, раз Вы мне не поверили.
Но Вы, получается, считаете такое её поведение настолько достойным, что при всех обвиняете редактора серьезного портала в недостоверности приведенного замечания
Сергей Скородумов22-11-2016 14:07:01
Татьяна Бойкова!
Я уже много лет не доверяю словам и смотрю только по делам. В лице Надежды Лебедевой мы приобрели отличного и надежного сотрудника. В Сети огромное количество милых и приятных людей, которые не хотят выполнять конкретную, а иногда и рутинную работу в помощь МЦР.
Думаю не очень хорошо обсуждать публично человека, который здесь отсутствует. А что касается "скелетов в шкафу", то у каждого из нас их не один десяток. Вы бы знали, что иногда пишут про Вас и про меня. Но повторяю. Я всегда смотрю только по делам.
Сергей Скородумов22-11-2016 14:14:01
Наталия Жукова! Я читал эту статью Л.И.Бориной, Н.С.Юшковой и А.П.Юшкова. В литературном плане написано безупречно. Одна беда. Она полностью противоречит Завету С.Н. Рериха. Удивительно, как СибРО умудрялось раньше и продолжает сейчас игнорировать Заветы Святослава Николаевича относительно МЦР и Людмилы Васильевны.
Я предлагаю эту тему пока закрыть. По-моему, сказано уже достаточно. Сейчас самое главное - защитить МЦР.
Михаил Бакланов22-11-2016 15:16:01
Посмотрите внимательно, как возникло недоразумение между уважаемыми комментаторами. Суть его проста и банальна: затронуты в обсуждении личности, личные дела и их наполнение от разносторонних персон от руководителей центров, до сегодняшних рядовых активных рериховцев. Причем начало было положено взглядом в ретроспективу и затем трансформировано на текущую ситуацию. Стандартно и банально скатились на обсуждение личностей. То, чего в принципе не допустимо, ибо никто из нас не знает мотивов поступков каждого, вызывающих ту или иную магнитуду резонанса в обществе. Судим по публичным проявлениям, фактически - по следствиям. Но именно мотивы в действиях являются определяющими, не зная их, нельзя осуждать следствия и их организаторов. К сожалению, в жизни практика кардинально расходится с теорией и получается очень часто наоборот и все действия оппонентов с обеих сторон заняты именно «следственными» взаимоотношениями между собой. Никакие доводы и объяснения не помогают. Даже простая логика здравого смысла в эти моменты становится отключенной – берется только то, что глаз видит и как этот образ укладывается в матрицу сложившегося сознания. Грешок водится за многими с обеих сторон от простых «смертных», до умудренных опытом и знаниями сторонников Учения. Что можно сделать в условиях такого уровня развития сегодняшнего РД? Сложно сказать… Есть простой способ: занять себя конкретной работой, тогда уже просто всё внимание и силы уходят в целевом направлении. Можно научить себя сдерживать эмоции, хотя бы не отвечать собеседнику сразу, а чуть подумав и поостыв, и с учетом своего этичного терпеливого уважения к оппоненту. Тебе больно от чужих слов? Так старайся не генерировать такую же боль для других. Не умеешь? Тогда лучше совсем остынь и промолчи. Нельзя промолчать? Тогда остудись и соблюдай уважение и этику отношений в полемике. Совсем так не получается? Тогда не провоцируй собеседника, думай, как твоё каждое слово будет в этом плане воспринято в эфире. И главное правило: хочешь прогресса в отношениях, и возводить новую постройку сообща – тогда не вспоминай старые обиды и не живи ими в сегодняшнем дне. Народ мудро говорит, когда замиряются, ставят условием мировой поговорку: «Кто старое помянет, тому глаз вон». Всё это простые и буквально навскидку советы от «Кривого миротворца», осталось только их еще раз припомнить и, желательно, применять на практике.
Конкретный пример - ситуация с Надеждой Лебедевой. Я не пользуюсь услугами Соцсетей. Так, если что-то оттуда доносится, то случайно или от друзей. Человека с таким именем знаю в двух ипостасях: как редактора-публикатора с нового сайта МЦР и как автора упомянутой темы на Рерихкоме «Что случилось с «Адамантом?» Трудно сказать, один и тот же это человек, уж больно большая разница в интересах первого и странноватого любопытства второго. Второй, будучи первым, мог бы сам выяснить этот вопрос непосредственно на «Адаманте» или догадаться сам, как правильно догадался тот же Музикум. Второй, не будучи первым, вполне закономерно бросился выяснять вопрос туда (к своим), где он не входит в компетенцию круга постояльцев сайта. Тогда, это видится как изначально задуманная идея «продинамить» «Адамант» исходя из личного или более серьезного интереса. Чтобы снять все недоразумения и обиды, нужно Сергею Владимировичу разобраться в этом вопросе, так как он имеет гарантированный выход на одну из Лебедевых. Меня ведь тоже одно время пытались по фамилии приписать к родственникам известных популярных или одиозных фигур. Открестился. Точки над «И» нужно расставить окончательно, может быть даже и поискать те же точки соприкосновения в общей работе. В жизни «от любви до ненависти – один шаг», но эта формула имеет и обратное направление своего вектора. Нормальные люди конвертируемость формулы всегда смогут осуществить. Среди комментаторов «Адаманта» появляются новые лица, некоторые к обоюдному удовольствию, становятся постоянными участниками обсуждаемых тем. Новички притираются к сайту, сайт – к ним, люди – друг к другу. Это вполне естественный процесс и не надо на него смотреть так уж нахмурив брови. Вместе мы двигаемся в одном направлении и это – главное!
Istina22-11-2016 15:57:01
В Шамбале ссор не бывает. Мория назвал два условия такого существования:
1.Горная Прана.
2.Насыщенный труд на Общее Благо.
Герман22-11-2016 16:17:01
--- Посмотрите внимательно, как возникло недоразумение между уважаемыми комментаторами.
Вы не знаете как работает человеческая психика? Достаточно было вбросить яд и провоцировать в одном виде (якобы "дневники"), как накопившаяся энергия нашла выход в другом виде.
Герман22-11-2016 16:34:01
Взаимные упреки и выпады сторонников МЦР надо прекратить как прежде всего не ведущие и противоречащие заявленным единым целям в области проводимой единой политики, и всё это на фоне совершенно реального уничтожения рериховского движения (см. пример теософского движения в России).
элис22-11-2016 16:52:01
Михаил Бакланов 22-11-2016 15:16:0
>"Вместе мы двигаемся в одном направлении и это – главное!"
Мне так думается, что каждый из последователей, примагнитившийся к Учению Живой Этики по Зову сердца, должен так или иначе определиться с собственной задачей и, по созвучию, с цепочкой того или иного звена. Именно по созвучию. У МЦР свои задачи, определенные порученным Делом. СИБРО имеет свои ВЕХИ. И в этом не может быть никакого соперничества. Консолидируют только обретенные качества, вскрывающие истинные высшие магниты в самом себе. Процесс этот не простой, поскольку связан со освобождением индивидуальности от накипи шелухи, как корабля - сознания от налипших ракушек. Много ли у нас времени воплощения?
Александр Иванов22-11-2016 17:42:01
Ложь
Жила-была на свете Ложь. Поживала в своё удовольствие, без тревог и печалей, но и без радостей особых. Да и откуда взяться радостям-то? Одиноко и зябко ей было в миру, только и оставалось что прятаться в миражах своих фантазий.
Но, поскольку Ложь была мелкой, удавалось это с трудом - ткань её грёз была тонкой и рваной. То и дело окружающая реальность норовила разрушить только что и с таким трудом сооружённый уютный мирок.
Задумалась Ложь: "Что же делать? Как спастись от всепроникающей реальности?" Долго и тщетно размышляла Ложь о своей слабости, но однажды её осенило: "Чтобы одолеть действительность нужно Величие!"
Застряла эта мысль в голове Лжи, превратившись в навязчивое желание стать великой. Да только где обитает это Величие, Ложь и не догадывалась даже. Помучившись вволю, решила она отправиться на поиски лучшей доли. Собрала котомку да и пустилась в путь по весям и долам, опрашивая в дороге встречных и поперечных о Величии. Но редкие прохожие лишь отворачивались, никто не желал обратить внимание на Ложь - мало ли такого добра по миру слоняется.
Вновь задумалась Ложь: "Как же выделиться среди себе подобных?" Так задумалась, что аж темно в глазах стало, и вдруг в этой темноте молнией промелькнула мысль: "Лишь истина обладает Величием. Вот оно в чём дело", - обрадовалась Ложь. Недолго думая, соорудила берестяную табличку с надписью "истина", повесила её на грудь и двинулась дальше.
Какое же разочарование поджидало Ложь в первом же селении! У многих жителей, также как и у неё самой, на груди висела точно такая же табличка.
"Не найти здесь счастье!" - отчаялась наша странница, и, делать нечего, побрела прочь. В этом блуждании не раз ей пришлось испытать подобное разочарование...
Долго ли коротко странствовала Ложь, но как-то однажды повтречалось ей селение с честными людьми. Не то чтобы кристально честными, но устремлёнными к Честности. "Это место мне по нраву, останусь здесь!" - решила Ложь. Смастерила лук из трухлявой ветки, натянула полуистлевшую тетиву, да и начала пускать стрелу за стрелой в селение. Мало было толку в таком занятии, ведь и стрелы тупые, и лук никчёмный, но решила Ложь добиться своего любой ценой. Да и соображать со временем стала лучше: метить нужно в голову, вот где у людей добрых место слабое. В сердце попасть оно конечно проще, но от сердец их все стрелы отскакивают без вреда.
Хоть и глупа была Ложь без меры, но через упрямство временами своего добивалась, смущала и провоцировала честной народ на раздоры.
Так, со своей неизменной табличкой "истина", в погоне за мнимым величием, и поступает она до сих пор: искушает жителей селения своими сомнениями, привносит разногласие и путаницу в их беседы, оставаясь при этом самой обыкновенной мелкой ложью.
Абрамова Елена22-11-2016 20:18:01
Андрей Троицин, попробую объяснить как я понимаю. Вот вы говорите, что МЦР и его сотрудники "должны....", это ничем не отличается от таких же слов в прошлом, там так же были свои "должны" и как я поняла, что когда МЦР не проявил реакции на эти "должны", то по мнению многих, это привело к расколу в РД. Значит ситуация внутри не изменилась и объединились мы не из-за осознания Принципа Иерархии, но по причине попытки разрушить Музей и МЦР. Но все опять повторится (расколы), если мы не будем постоянно пытаться осмыслить Принцип Иерархии. Я в свое время прочитала статью от СИБРО "Скажем правду" и там есть такие слова
"Тем, кто нашёл в себе это «мужество» следует уяснить: Л.В.Шапошникова никогда не была ученицей С.Н.Рериха, она просто официальный хранитель материального наследия. Это не значит продолжение духовной преемственности; это не есть иерархическое звено. ".
Часто до сих пор читаю, что Шапошникова была лишь хранителем и не была ученицей. По поводу "лишь хранитель" - хранителю не дают никаких задач, кроме как хранить, С.Н.Рерих же дал много Задач и Наставлений, создал МЦР и определил Шапошникову как "Доверенную". Для меня однозначно, что Л.В.Шапошникова и МЦР выполняли и выполняют Задачу, поставленную Иерархией. А теперь посмотрим, какой человек мог быть допущен как Доверенный до реализации Задачи Иерархии. Мы знаем, что Карма это путеводная Звезда и что сам человек кует этот путь. Поэтому лишь своими усилиями человек может дойти до Служения (выполнение Задач поставленных Иерархией) и никто не будет отрицать, что это духовный путь, требующий не одной жизни.
Говорить при этом, что она не была ученицей лишь по поверхности ее отношений со С.Н.Рерих крайне невежественно, т.к. до Служения без Учителя не доходят. Так же никто не сможет выполнить Задачу, если недостаточно Духовных накоплений и полной самоотверженности. Если кто-то сомневается в назначении Шапошниковой Доверенной, значит он сомневается в решении Иерархии. Таким людям могу лишь посоветовать спросить себя, если я вижу, что выше и по знаниям и по духовному росту Л.В.Шапошниковой, то почему Иерархия ее,а не меня поставила выполнять Задачу.
Теперь смотрим дальше, МЦР доверили Дело и они обязаны его сделать несмотря ни на что, но Путь Служения это Путь постоянных испытаний и битв, т.к. только таким путем (испытания и битвы) Утверждаются Высшие Решения на земле. Надо всем понять масштаб Задачи и соразмерить его с доверенной (Л.В.Ш), чтобы хоть немного приблизиться к истинному пониманию ее жизни и Пути. Главное для нее и Центра была и остается реализация Задачи, все остальное лишь порожденные сопутствующие процессы и условия. Ранее уже писала, что РД это периферия, рожденная Центром. От этого положения и надо нам исходить в своих желаниях служить Общему Благу, и помнить что мы лишь в пути, но не достигли его венца - Служение Общему Благу. Пока это не будет понято и пока остатки самости и самомнения будут главенствовать до тех пор будут расколы, но не из-за Центра, а из-за нас самих. Мы должны стремиться не свои претензии предъявлять, т.к. они несоизмеримы с Задачей (но лишь с нашим индивидуальным пониманием), а пытаться на доверии помогать работе Центра и параллельно идти по пути ученичества. Если нет доверия и работы над собой, то не будет и результатов сотрудничества и тогда останется лишь пенять на самого себя.
ЕЛЕНА22-11-2016 20:19:01
Спасибо Вам, Михаил! Вы написали сущую правду, а правду, пока еще, никто не отменял. Нашим сердечкам придется потрудиться! У нас есть главное - стремление к единению в духе. Иначе зачем же мы вместе собрались на нашем портале?!
Не переходя на личности, не упоминая никаких
культурно-просветительских организаций, скажу просто:
Здравствуйте все, друзья и соратники,
В ногу со временем новым идущие!
Дружно сойдемся под Знаменем Мира
Слово Владыки смело несущие!
------------------------------
Довольно лгать, пора на бой!
Неискренности нету больше места.
Презревший единение - не герой!
Знать вылеплен из жиденького теста.
------------------------------
Преодолением препятствий
Нам заповедано идти.
И восхожденье - только к Братству!
И нет окольного пути.
Когда тщеславие за горло
Тебя хватает, поборись.
Надень геройские доспехи!
Ответственностью укрепись.
------------------------
Людмила Матвеева22-11-2016 23:06:01
Сергей Владимирович, можно только порадоваться Вашим гармоничным отношениям с Надеждой Лебедевой (Пономаревой), но, согласитесь, это не может служить гарантом того, что такие же чудесные отношения с ней должны сложиться у всех. И если этого не случилось, то, вероятно, на это были конкретные и веские причины, которые Татьяна Николаевна, например, открыто озвучила. Мне тоже не хочется рассуждать о достоинствах и недостатках человека в его отсутствие, тем не менее, считаю, что поднимать на явно недружественном МЦР(у) форуме скандальную тему и плодить кривые домыслы о целой группе людей, только из-за того, что с кем-то из них не сложились отношения, человек выдержанный и занятый делом, не стал бы. А ведь выглядит этот поступок как мелкая месть, или, по крайне мере, как взбалмошная выходка чрезвычайно эксцентричного человека. Извините, но каждый из нас имеет право на своё мнение, и впечатления у людей об одном и том же человеке могут быть прямо противоположными в зависимости от того, какими гранями они соприкасаются.
элис23-11-2016 09:35:01
Людмила Матвеева22-11-2016 23:06:01
>" А ведь выглядит этот поступок как мелкая месть, >или, по крайне мере, как взбалмошная выходка >чрезвычайно эксцентричного человека. Извините, но >каждый из нас имеет право на своё мнение, и >впечатления у людей об одном и том же человеке могут >быть прямо противоположными в зависимости от того, >какими гранями они соприкасаются."
Пока в нас не обуздана низшая четверица, эта природа будет вовлекать в различные вихри. Ведь наш дух (каждого человека) должен не просто из этого выбраться и устоять, а восходить в постоянном ритме. Сила действия неизменно вызывает силу противодействия. Просто из всего нужно извлекать пользу. И благодарить врагов - оказывают неоценимые услуги. Правда понимаешь это, спустя время. И думаешь: "Слава богу, уберег". А заодно и ниточку кармы развязал.
Андрей Троицин23-11-2016 13:44:01
Абрамова Елена22-11-2016 20:18:01
"Андрей Троицин, попробую объяснить как я понимаю. Вот вы говорите, что МЦР и его сотрудники "должны....", это ничем не отличается от таких же слов в прошлом, там так же были свои "должны" и как я поняла, что когда МЦР не проявил реакции на эти "должны", то по мнению многих, это привело к расколу в РД."
- Елена, я не говорил, что МЦР и его сотрудники кому-то, что-то "должны", извините, но Вы здесь "слегка" исказили истинный смысл моих слов. В действительности я писал, что: "...хотелось бы, чтобы члены правления и руководство основного, системообразующего Центра российского и международного РД проявляли большие мудрость, тактичность и дальновидность". Т.е. хотелось бы, чтобы представители руководства МЦР, раз уж МЦР претендует на ведущую системообразующую роль в российском и международном РД, наглядно проявляли соответствующий, более высокий уровень этичности и тактичности, нежели в приведенных мною в моем предшествующем комментарии высказываний члена правления МЦР. Поверьте, это производит самое негативное, отталкивающее впечатление на рядовых последователей РД "из периферии", что, в первую очередь и в большей мере вредит самой же МЦР и, соответственно, становлению всего РД. Принцип "слепого следования" за земными авторитетами не приветствуется ни в УЖЭ, ни в других Светлых Духовных Учениях, и одним декларированием того, что руководители МЦР, якобы, назначены Иерархическим Звеном приказом Свыше, отсутствие у них по настоящему убедительной огненной сердечной притягательности никак не удастся компенсировать.
Istina23-11-2016 15:03:01
Андрей! Желаю Вам твёрдости.
МЦР, как и все мы имеет долг! – долг перед Родиной. Кроме того он задолжал многим РО, которые его содержат.
Администратор
Istina, довольно. Вам мало, удаленных комментариев. Кто кому задолжал не Вам решать.Светлана23-11-2016 16:19:01
Сейчас руководству и сотрудникам МЦР трудно как морально-психологически, так и материально. Люди взвинчены, устали, не так-то легко соблюдать постоянное спокойствие, а иногда и такт, когда тебя столько времени дёргают и травят, специально выводя из равновесия, мешая жить и работать. Дайте Музею пройти этот тяжёлый промежуток его пути. Нас много, каждому ситуация видится по-своему. Не думаю, что Музей на что-то "претендует" или к чему-то кого-то принуждает. Он старается выжить, сохранить Наследие и делает всё возможное для этого.
Никакого "слепого следования за земными авторитетами" у нормального и всё понимающего человека никогда не будет. Есть уважение и почитание как земных учителей, так и духовных. И если сердце готово добровольно к этому принципу общения и совершенствования, оно с радостью его примет и не будет искать недостатки в других или требовать к себе внимания, предъявлять какие-то требования, на что-то обижаться... В лучшем и полезном случае - оно просто промолчит и будет продолжать биться и работать для других. Надо отбросить всё, что мешает в людях видеть прежде всего только хорошее.
Абрамова Елена23-11-2016 18:06:01
Андрей Троицин, "это производит самое негативное, отталкивающее впечатление на рядовых последователей РД "из периферии"" - если жить впечатлениями, то далеко не уйдешь и странно, что последователи Учения не видят главного, но видят второстепенное, не видят "что" человек говорит, но видят "как" человек говорит.
"отсутствие у них по настоящему убедительной огненной сердечной притягательности никак не удастся компенсировать." - а разве вас кто-то силком заставляет притягиваться? Идите туда куда притягивает и забудьте про МЦР, чтобы не вставлять ему палки в колеса из-за своего отношения. Так будет лучше и вам и МЦР.
Администратор
Елена, Андрей Троицин не относится к тем, кто может вставлять палки в колеса, но пытается разобраться и объяснить, что движет многими, пока что стоящими в стороне. Поэтому не стоит так сразу откидывать таких людей в сторону, так и пробросаться можно.Людмила Матвеева24-11-2016 01:12:01
Андрей, я очень рада, что снова вижу Вас в нашем кругу. Честно говоря, нам Вас очень не хватало. Не знаю, череда каких событий стала причиной такого длительного Вашего отсутствия, но очень надеюсь, что больше Вы нас не покинете.
Позвольте немного поделиться с Вами своими размышлениями относительного Вашего комментария.
Я понимаю и поддерживаю Ваше желание «… чтобы представители руководства МЦР (…)
наглядно проявляли соответствующий, более высокий уровень этичности и тактичности». Это совершенно естественное желание, ведь любой человек желает видеть своих как политических, так и духовных лидеров на самой высокой ступени достигнутых деловых и нравственных качеств, и только к таким людям он испытывает уважение и доверие, только с ними готов делить все невзгоды и трудности. В то же время я думаю, что в этом вопросе нельзя быть столь категоричным, основывая своё мнение только на тех фактах, которые вызывают у Вас неприязнь и досаду, в силу чего Ваша реплика направлена конкретно в адрес МЦР, что и вызвало у меня желание возразить Вам.
Позволю себе от нашего с Татьяной Николаевной имени заверить Вас, что все штатные и внештатные сотрудники МЦР, с которыми мы с ней поддерживаем отношения, отвечают самым высоким канонам этики, дружелюбия, стремления к сотрудничеству и взаимопомощи. Это в той же степени относится и к Питерскому отделению МЦР, и я могу об этом говорить с полной ответственностью, так как посещала проводимые им мероприятия и контактировала с его руководителем, произведшем на меня самое лучшее впечатление, на которое только можно было рассчитывать. Таким образом, я могу утверждать, что Ваша претензия должна быть направлена не к МЦР, а к конкретным людям, которые, считая себя рериховцами и сторонниками МЦР, в чувстве меры, такта и дружелюбия существенно уступают его лучшим представителям. Отметим, к тому же, что о них, о лучших, почему-то не принято думать и помнить, как будто их и в природе не существует, а это уже ведёт к искажению действительности.
Каждому из нас есть над чем работать в вопросе самосовершенствования. Но никто не обязан заботиться об этом больше, чем мы сами, поэтому я считаю, что несколько неуместно упрекать МЦР в том, что не все его сотрудники и сторонники достигли таких этических высот, чтобы мы могли быть ими удовлетворены. В подобном ожидании, а порой и прямом требовании, звучит скрытая форма эгоизма, так как от МЦР (как правило) требуют этого те, кто сами до такой степени срослись со своими пороками, что даже не в силах их осознать.
Я не отношу это в данном случае к Вам персонально, я отношу это ко всем, кто делает ставку на обычные человеческие недостатки, присущие многим, в общем-то, полезным делу и эволюции, людям. Есть особая категория чистоплюев, которые, пытаясь очернить всё, что сделано нужного и важного людьми, по их мнению, плохими в силу отдельных качеств характера, раздувают в обществе по отношению к ним неприязнь и даже ненависть. Я бы могла привести здесь ряд подобных примеров, но благоразумно воздержусь от этого в настоящий момент.
Ну и, наконец, нужно учитывать, что все годы своего существования МЦР постоянно вынужден защищать своё право на существование, право на управление Наследством, право на пользование Усадьбой, право на издание доверенных манускриптов и многих других, вполне естественных в нормальном обществе и правовом государстве, прав. Когда на протяжении не одного десятка лет люди находятся в состоянии обороны, они по необходимости переносят это состояние на свой образ мысли и жизни, приобретают специфические психологические привычки. Это не хорошо и не плохо, это – данность, которую нужно учитывать и в связи с чем прикладывать обоюдные усилия к тому, что бы одни размахивали мечом только там, где нужно, да и то – осмотрительно, а другие, не осуждали, а встали рядом, подставив свое плечо. Разумеется, в один момент устранить все накопившиеся взаимные претензии и недовольство не получится, но двигаться в этом направлении необходимо. Ведь если мы не сохраним Центр, созданный при прямом участии одного из тех, кого Учитель называл Махатмой, никакой другой Центр Братства в миру в ближайшие тысячи лет человечеству уже никто не создаст. Нужно, наконец, доказать, что наше поколение способно выполнить поставленную Иерархией перед нами задачу.
Абрамова Елена24-11-2016 07:41:01
Администратору. Можно пройти недовольство, хотя бы пониманием, что у каждого своя речь и мышление, и что важнее суть сказанного, а не ее аранжировка. Но если говорятся об отсутствии сердечной притягательности, то это уже не поверхность, а внутренняя глубинная реакция. Тут объяснениями ничего не достигается. Сердце самый независимый орган и не терпит никакого насилия. Поэтому зачем насиловать и затягивать в среду человека, у которого ответная реакция - отторжение. Палки в колеса, это не обязательно сознательное действие, но чаще всего отношение и мысли. Поэтому и совет идти по сердечному притяжению, тем самым открывается радость сердцу и уходит никому ненужное противостояние.
Абрамова Елена24-11-2016 07:51:01
Для меня МЦР совершает земной подвиг на протяжении всего своего существования. Этим он и притягивает, и это покрывает все остальные мелочи и личные "требования" .
Istina24-11-2016 09:00:01
Елена Абрамова, вот если МЦР перебазируется на Алтай – это будет действительно подвиг. Но куда же москвичи побегут от московских удобств? Они к ним приросли. Значит, опять вступит в силу тактика Адверза. Но картины Рериха будут на Алтае!
Администратор
Istina, а Вы жили в Москве, Петербурге?Удобства могут быть везде и совсем не в этом дело. Все решится без Вашего ведома, когда наступят сроки. И довольно об этом переселении, ил вам нравится, что вас постоянно удаляют.
Андрей Троицин24-11-2016 10:15:01
Абрамова Елена24-11-2016 07:51:01
"Для меня МЦР совершает земной подвиг на протяжении всего своего существования. Этим он и притягивает, и это покрывает все остальные мелочи и личные "требования" ."
- Согласен - да, МЦР совершает земной подвиг. Но это не значит, что следует закрывать глаза на те существенные негативные проявления с его стороны, которые тоже, увы, имеют место быть (как в данном конкретном случае, на который я указал в моем первом комментарии). Иначе получится "медвежья услуга" и самому МЦР, и РД в целом. Мы с Вами уже далеко не новички в РД и прекрасно знаем, что не только МЦР, но и СибРО является непосредственным духовно-преемственным Иерархическим Звеном Духовной Цепи восходящей к Светлому Братству, и непосредственно к Самому Владыке (Вл.М. - старшие Рерихи - Абрамов - Спирина - СибРО) - так зачем же, спрашивается, следует умалять человека, столь много сделавшего для РД и заслуживающего уважительного отношения, и затаптывать тех, с которыми нам предначертано делать одно общее дело? И это отнюдь не "мелочи и личные требования", ибо это сеет рознь и вражду между многочисленными сторонниками МЦР и столь же многочисленными сторонниками СибРО. И очень жаль, если Вы этого не осознаете. СибРО де-факто является параллельным МЦР иерархическим звеном духовной цепи Светлого Братства, и руководству МЦР не следовало и не следует пытаться подчинить его себе иерархически, а следует налаживать с ним равноправные отношения и сотрудничество, и от этого выиграет все РД в целом. Пора уже покончить с противоестественными противостоянием и враждой между этими двумя основными центрами российского РД - это более чем актуальное требование текущего времени! Или же Вы, Елена, против этого?
Istina24-11-2016 10:45:01
Чтобы дамы не лили горьких слёз по музею, утешу их таким сообщением из Живой Этики: «Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую… Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры». Сердце 242.
Абрамова Елена24-11-2016 12:17:01
Андрей Троицин, я не против. Но насколько мне известно СИБРО был создан МЦР-ом, как филиал, когда возникла угроза для Музея в Москве. Потом, как может исходящее от Иерархии быть противником такому-же исходящему от Иерархии? Сказанное СИБРО в адрес МЦР говорит за себя и это никуда не деть. Так же и его позиция, представленная уже в сегодняшней ситуации в письме Круглому Столу Общественной палаты РФ говорит за себя. Если бы не было такого отношения к МЦР, то и не было бы "прецедента". Но я так же разделяю позицию С.Скородумова, что "Взаимоотношения МЦР и СибРО, вернее говоря, отступничество СибРО носят отнюдь не личный, а мировоззренческий и принципиальный характер. Они связаны с полным непониманием со стороны СибРО принципа Иерархической преемственности", но это не избранность МЦР в человеческом понимании, которая сводится к "высокомерию МЦР", но именно преемственность, звено для выполнения задачи. И на это лучше обратить внимание, а не на "диктат". Есть два пути идти в понимании, сверху -вниз и снизу-вверх. На мой взгляд лучше сверху-вниз, очертить большее, чтобы понять меньшее.
Юлия24-11-2016 12:32:01
На самом деле показательно то, что сегодняшние противники МЦР предъявляют к Центру по сути те же самые претензии, которые некоторые сотрудники выдвигают по отношению к СибРО. По крайней мере, те сторонники создания государственного Музея, с которыми мне довелось пообщаться, твердят в один голос, что, дескать, Людмила Васильевна Шапошникова не сделала это, то, и еще это, это и это.. И почему-то очень мало, или почти ничего, не говорится о колоссальной работе, проделанной МЦР, за практически три десятилетия своей деятельности. И это, по меньшей мере, странно. Зачем предъявлять претензии двадцатилетней давности, когда поменялись и люди, и само общество? Больше чем уверена, что и у Людмилы Васильевны, и у Наталии Дмитриевны Спириной были причины поступать тем или иным образом. «Растить обиду — плохой сад», - как известно. Не лучше ли объединиться на тех Основах, на которых создано каждое Общество?
Потому не могу объяснить существующий конфликт иначе, как нашими человеческими несовершенствами и кармическими неизжитостями. В то время, как два крупнейших РО России занимаются сведениями старых счетов, наши враги объединяются, чтобы нанести удар незащищенной крепости. Давайте стараться помнить об этом поверх всего. Только единением мы победим!
Андрей Троицин24-11-2016 12:41:01
Абрамова Елена: "Можно пройти недовольство, хотя бы пониманием, что у каждого своя речь и мышление, и что важнее суть сказанного, а не ее аранжировка. Но если говорятся об отсутствии сердечной притягательности, то это уже не поверхность, а внутренняя глубинная реакция. Тут объяснениями ничего не достигается. Сердце самый независимый орган и не терпит никакого насилия. Поэтому зачем насиловать и затягивать в среду человека, у которого ответная реакция - отторжение."
- Елена, извините, но в данном конкретном случае я писал о реакции отторжения на вполне конкретные негативные проявления со стороны конкретного представителя МЦР, и реакция отторжения в этом случае представляется мне духовно здоровой реакцией, ибо духовно здоровое сердце однозначно должно отвергать все негативное. Вот если бы я написал о реакции отторжения на все, что делает МЦР, тогда бы действительно были правы Вы. Однако в данном конкретном случае полагаю, что прав я.
Абрамова Елена: "отсутствие у них по настоящему убедительной огненной сердечной притягательности никак не удастся компенсировать." - а разве вас кто-то силком заставляет притягиваться? Идите туда куда притягивает и забудьте про МЦР, чтобы не вставлять ему палки в колеса из-за своего отношения. Так будет лучше и вам и МЦР".
- Елена, так ведь дело не во мне. Вы ведь прекрасно осведомлены, что у МЦР появился очень назойливый конкурент, всеми силами и всеми возможными средствами пытающийся завладеть наследием Рерихов, и, соответственно, пытающийся перетянуть на свою сторону как можно большую часть рериховской общественности страны и зарубежья. Так вот мне важно, чтобы наследие осталось за МЦР, так-как исповедуемая здесь концепция построения на основе данного наследия культурно-просветительского центра для популяризации и культивации в России и в Мире культурной философии УЖЭ - устраивает меня куда более, нежели провозглашаемая НРК концепция замечательного, но всего лишь музея при полном забвении Учения. И именно в этом смысле мне важно, чтобы интенсивней загорелся и заработал духовный огненный магнит МЦР, который, извините, пока-что очень слаб и, на мой взгляд, недостаточно притягателен для духовно ищущих сердец.
ЕЛЕНА24-11-2016 12:42:01
Елена Абрамова: "Для меня МЦР совершает земной подвиг на протяжении всего своего существования.
Этим он и притягивает, и это покрывает все
остальные мелочи и личные "требования".
Елена, с Вами нельзя не согласиться, ибо сейчас
с нами говорил Ваш пламенный дух, который сжигает все заблуждения и пронзает тьму. После Вашего такого огненного посыла хочется говорить словами Учения Сердца, это - Слова Великого Владыки Шамбалы:
"Среди всех проявлений Ценим абсолютное состояние духа. Ошибки ничто, когда зерно огня крепнет".
"Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости".
"Пусть наши недостатки послужат рычагом к совершенствованию".
"Дух знает устремление к совершенствованию,
в котором звенят все колокола Космоса".
"Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем".
"Истинно, нужно принять символ Вершины, как восхождение духа. Каждый ученик должен помнить, что уклонение от Вершин уводит путника от пути. ...Потому будем помнить о Вершине восхождения. Трудно достичь Вершины, если дух не понимает основ Иерархии".
"Поспешим по вершинам. Так по вершинам легче встретимся со всеми, кто в разных странах, в различных одеяниях, живут сердцем единым".
"Пусть все больше думают о самоусовершенствовании и о помощи ближнему по мере сил и способностей.
В этом великом задании человека, весь смысл бытия".
"Нужно при обычных земных условиях хранить единение, чтобы дать хотя бы приблизительное
подобие Нашего единения".
"По всему миру, во всем ищите Братство".
"Хочу видеть ваши дружины истинными обителями для сильных духов".
"Будем вместе, будем крепко стоять для будущего.
Только в таком преданном стоянии будем, как в
доспехе непроницаемом".
"Основа сотрудничества, прежде всего, во взаимной ответственности".
"Великая красота заключена в принятии полной
ответственности... Сознательная ответственность будет прекрасным побудителем энергии".
"Идите вместе и укройтесь одним щитом".
Друзья мои, возьмем за основу все напутствия
Владыки, ведь "растить сад прекрасный каждому дано"...
Татьяна Бойкова24-11-2016 12:47:01
Согласна с Еленой Абрамовой, СибРО был создан в начале именно с этой целью и далее все должно было идти по определенному сценарию. Поэтому в 90-ые годы, как только возникала серьезная ситуация - Н.Д. Спирина поддерживала МЦР. А вот потом все стало изменяться. В начале 2000-х годов, Н.Д. Спирина уже не могла в полном смысле слова руководить этим обществом, как это было раньше. "Старичков" в официальном обществе СибРО почти не осталось и курс стал крениться, а после ее ухода и тем более. В данный момент, Андрей, мы лишь потому опубликовали их заявление, что там была хоть крупица верного понимание того, что ни в коем случае нельзя отделять духовное наследие от творчества Рериха художника. В остальном же СибРО, как все верно описала Елена, преследует совершенно не ту направленность. Уверена,что Н.Д. Спирина не оставила бы МЦР в такой опасности и не перешла бы на сторону Минкульта, ГМВ и МИСР.
Абрамова Елена24-11-2016 13:16:01
Андрей Троицин, хорошо, по крайней мере на данный момент расширили область точек соприкосновения.
Наталия Жукова24-11-2016 13:17:01
Поскольку Историю СибРО не очень хорошо знают даже нынешние его сотрудники (в основном, иногородние, приехавшие в 2000-е годы в Новосибирск на строительство Музея), то приведу некоторые факты.
"Сибирское Рериховское Общество было основано в 1990 году, 30 сентября - состоялось Учредительное собрание. Но зарегистрировано оно было в 1991 году в Москве.
Центром, вдохновителем и организатором СибРО всегда была Наталия Дмитриевна Спирина. Созданию СибРО предшествовала её многолетняя работа.
В 1970-е годы Наталия Дмитриевна стала главным рериховедом Сибири, она многократно встречалась со Святославом Николаевичем Рерихом, встречалась и переписывалась с Зинаидой Григорьевной Фосдик, тесно сотрудничала с Павлом Фёдоровичем Беликовым.
Наталия Дмитриевна была идейным вдохновителем Всесоюзных Рериховских Чтений в Новосибирске. Тогда же, в 1970-е годы, к ней присоединились Е.П.Маточкин, А.П.Юшков и А.А.Шпунт.
В 1980-е годы её работа продолжалась - в это время присоединились Л.И.Борина, В.А.Корсакова,
Н.П.Баныкин, Н.Е.Гребенникова, Н.С.Борина (Юшкова) и Н.Жукова. А также О.А.Воскобойникова и В.В.Лазарев (они входили ранее в другую группу).
В 1989 году, в Доме учёных СО АН СССР, состоялась первая в Сов.Союзе конференция, посвящённая Елене Ивановне Рерих, на которой впервые открыто было сказано об Учении Живой Этики.
После этого Наталия Дмитриевна с группой сотрудников стали работать как Рериховская секция при Обществе Советско-Индийской дружбы. Но вскоре стало понятно, что пришло время работать самостоятельно.
Тогда и было создано Сибирское Рериховское Общество.
Поскольку члены его актива уже были подготовлены к работе (изучали Учение под руководством Наталии Дмитриевны в течение 10-15, а то и 20 лет), то они и стали учредителями и членами первого Правления СибРО.
Первым Председателем Правления СибРО был Борис Андреевич Данилов, но потом он полностью сосредоточился на издательской деятельности, Председателем Правления стала Л.И.Борина.
В начале 1990-х Людмила Ивановна Осинцева сделала несколько телевизионных передач о работе СибРО "первого созыва".
Вы можете посмотреть их в разделе "Изучающим Живую Этику":
"У истоков Живой Этики" и "Встречи в Сибирском Рериховском Обществе"
https://www.youtube.com/channe l/UC_R4FSWz8MOq9pihtsph1Ug
Администратор
Все это так, Наталия Владимировна, и мы тут не говорили о биографии создания самого общества - все это общеизвестные факты. От Наталии Дмитриевны никто не отнимает всех ее заслуг и деятельного магнита ее сердца. Речь шла немножко о другом.ЕЛЕНА24-11-2016 13:47:01
Татьяна Бойкова, Вы согласны с Еленой Абрамовой, а я согласна с Вами обеими, ибо не целесообразно "притягивать за уши" к единению, к сотрудничеству!
Закон свободной воли для всех един. Выбор у каждого есть...
Андрей, в эпоху Матери Мира - в эпоху Женщины, попробуйте услышать голос женских Сердец!
Восходите сердцами!
Не копите обид.
Пусть крылатый ребенок
В Новой Эре не спит!
От всей души пожелаем СибРОвцам "не ударить в грязь лицом" перед Вел. Владыкой. Напомним:
наши двери всегда открыты!
Наталия Жукова24-11-2016 15:02:01
Привела факты из Истории СибРО только потому, что они противоречат высказыванию Елены Абрамовой:
"Но насколько мне известно СИБРО был создан МЦР-ом, как филиал, когда возникла угроза для Музея в Москве".
Актив СибРО возник и работал гораздо раньше, чем появились СФР и МЦР...
Поэтому у первоначального актива СибРО даже мысли не возникло о передаче Наследия государству.
Только Общественный Музей им.Н.К.Рериха в Москве - согласно Воле Святослава Николаевича Рериха.
"Сверху виднее!"
Андрей Троицин24-11-2016 15:25:01
Людмила Матвеева24-11-2016 01:12:01
"Андрей, я очень рада, что снова вижу Вас в нашем кругу. Честно говоря, нам Вас очень не хватало. Не знаю, череда каких событий стала причиной такого длительного Вашего отсутствия, но очень надеюсь, что больше Вы нас не покинете"
- Спасибо, Людмила, мне тоже было очень приятно заскочить к вам всем на "огонек", но долго задержаться скорее всего не получится, в силу определенных причин. Однако при возможности постараюсь присутствовать и привносить свою, хоть мало-мальски позитивную лепту.
Istina24-11-2016 15:30:01
Администратор: Istina, а Вы жили в Москве, Петербурге?..
Отвечаю – кто, где жил – это несущественно, важно, куда влечёт его сердце. И если Е.И. и Н.К. Рерихи стремились на Алтай, а сейчас эта информация находится в разряде запрещённых у МЦРовцев, то возникает вопрос – кто же руководит РД?..
Что касается Н.Д. Спириной, то она огромное внимание уделяла Алтаю. И ещё не надо забывать, что СибРО уже находится в Стране Великого Владыки, а МЦР пока еще – за территорией этой Страны.
Татьяна Бойкова24-11-2016 16:31:01
Вы же, Istina, написали о великих удобствах и благах, потому и спросила, жили ли вы в этих городах. Там все удобства и блага стоят немалых денег и еще бОльших усилий. И хватит наводить тень на плетень, никто никому ничего не запрещал, просто в комментариях к статье необходимо писать именно по теме статьи, а в этой статье и всех что сейчас находятся в обсуждении, о Звенигороде никто из авторов не писал.
Также уж писала, что от места нахождения общества или каких-то людей их сознание мало изменяется. Алтай еще не стал тем Алтаем, о котором говорят Учителя и писали Рерихи. Не знаю, как тут было раньше, но сейчас здесь, по крайней мере в Барнауле, все так же коррумпировано, как и везде. Не думаю, что в других его местах по-другому. Алтай дотационный район при общем богатстве Сибири землями и ископаемыми, и этим уже все сказано. Для начала все это необходимо преодолеть. Так что довольно распространять иллюзии.
Еще один комментарий не по существу, а на Вашу известную всем тему в любом варианте, и больше ни одного комментария Вашего не выйдет на сайт.
Александр Терешкин24-11-2016 18:20:01
Прекрасный обмен мнениями происходит в этой теме. Профессиональный провокатор, как истинный джин, таскает камни для будущего Храма.
Думаю, что многие читая эту дискуссию серьёзно задумываются об Алтае и Звенигороде, об Иерархии, о Вожде и сроках. И понимают, что Алтай многолик и многогранен, что Горный Город Знания уже строился Рерихами, но не на Алтае.
Что без Вождя ничего серьёзного создано не будет, но устремляться необходимо - придёт Вождь и нужны будут строители.
Что без Иерархии наши устремления могут идти не по пути Эволюции, потому для нас самих необходимо почитание Иерархии, как первый камень основания действий наших.
Что сроки коротки, хотя и не дано их знать, но много намёков и знаков близости их уже.
Абрамова Елена24-11-2016 18:50:01
Наталья Жукова, спасибо за информацию. У меня тогда вопрос, когда читала статью "Защитим имя и наследие Рерихов - том.3.
«Лжерериховцы» против Рерихов
Существовал ли «трёхсторонний договор»? http://www.spb-icr.ru/defence/info/tom3/tom3-238.php то там Л.В.Шапошникова говорит -"Для того чтобы связаться с руководителями СО РАН, я обратилась за помощью к СибРО, бывшего тогда еще отделением МЦР." это было в 92 году, вопрос -когда СИБРО стал отделением МЦР?
Istina25-11-2016 05:16:01
Итак, сегодняшнее РД – это группа разрозненных секторов. Как быть, чем их склеить? Какой Высокой идеей? Каким общим делом? Адамантовцы предлагают объединиться для защиты МЦРа и ещё 1000 лет не сдавать лопухинскую крепость. Istina рекомендует применить опыт Кутузова, и оставить Москву, ради спасения армии РД. А Живая Этика и вовсе даёт прямой Указ: «Иваны Стотысячные на Московии не живут, поэтому делим Сибирь от Москвы».
Администратор
Да никакой Вы не Кутузов, даже на плохенького сержантика не тянете.Татьяна Апанасенко25-11-2016 07:14:01
Istina: «Что касается Н.Д. Спириной, то она огромное внимание уделяла Алтаю. И ещё не надо забывать, что СибРО уже находится в Стране Великого Владыки, а МЦР пока еще – за территорией этой Страны».
- Конечно, СибРО находится в любимой стране великого Владыки, на которую Он возлагает большие надежды, - в России, также как и МЦР. И приверженцы СибРО разбросаны по всей России, как и приверженцы МЦР.
Нельзя выделять один центр рериховского движения – СибРО относительно другого, не менее значимого центра - МЦР.
Оба центра несут сакральную службу. В СибРО находится насыщенное эманациями Елены Ивановны её летнее пальто, которые создают магнитную связь ее мыслей с центром в Сибири. На территории Музея имени Н.Рериха в Москве находится переданный Святославом Рерихом прах родителей, частицы которого создают магнит между музеем и самими Рерихами и много других ценных реликвий, связанных с именем Рерихов. Там же находится ступа, в которой «заложены реликвии двухсот выдающихся учителей буддизма. Среди них священные кристаллы-рингселы Будды Кашьяпы и Будды Шакьямуни возрастом более двух с половиной тысяч лет». Это что, спроста?
МЦР – первооснова рериховского движения, заложенная сыном Елены Ивановны и Николая Константиновича. Разрушить его, значит усилить зло на планете, потому что непременно за этим последует развал всего движения на мелкие части, что погубит светлое начало, привнесенное новыми ритмами на планету. Сколько сил тогда потребуется, чтобы восстановить порушенное равновесие? И падет вся нагрузка на уже отягощенного Учителя М. Где же тут любовь и уважение к Учителю?
Неужели эгоизм и честолюбие отдельных личностей позволит погубить начатое с таким трудом дело Рерихов?
Также не следует тревожить мыслями неприятия покойных в физическом мире, но живых в духе Н.Спирину и Л.Шапошникову, достойно прошедших свой путь. Судить их могут только Высшие, но не последователи Учения. Они Знают, что стоит за их поступками, но не разрозненные в умах рериховцы. Им следует последовать совету Учителя о единении и решить вопросы разногласия, чтобы вместе действовать во имя общего блага.
«В горах Алтая есть малоизвестное место, насыщенное токами особого напряжения. Там будет город будущего, СО ВРЕМЕНЕМ мировой центр культуры нашей планеты. Туда посылаем наши Лучи, УТВЕРЖДАЕТСЯ строительство и нового Града. Еще МНОГО МАГНИТОВ заложено по лику великой страны. Все КО ВРЕМЕНИ выявится». (Искры Света)
«Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые».
Когда придет срок, тогда и придут возможности.
Татьяна Апанасенко25-11-2016 07:32:01
Istina: «Istina рекомендует применить опыт Кутузова, и оставить Москву, ради спасения армии РД. А Живая Этика и вовсе даёт прямой Указ: «Иваны Стотысячные на Московии не живут, поэтому делим Сибирь от Москвы».
- Еще богатыри не проснулись, а стеной стоять в борьбе за Алтай, это не значит подпирать ее хилыми плечами.
Если прислушиваться к таким завсегдатаям «Адаманта» как вы, то можно и Алтай потерять вместе с рериховским наследием.
Светлана25-11-2016 08:30:01
Татьяна, спасибо Вам за все комментарии.
Администратор
Так понимаю, это относится к Т.Апанасенко. Я тоже только что благодарила ее, но под другой статьей-:)Наталия Жукова25-11-2016 09:12:01
"Л.В.Шапошникова говорит -"Для того чтобы связаться с руководителями СО РАН, я обратилась за помощью к СибРО, бывшего тогда еще отделением МЦР." Это было в 92 году, вопрос - когда СИБРО стал отделением МЦР?"
После учреждения СибРО 30 сентября 1990 года в Новосибирске, 5 февраля 1991 года оно было зарегистрировано в Москве, как отделение Советского Фонда Рерихов (СФР), а 5 апреля 1991 года - зарегистрировано Новосибирским обл.исполкомом. (См. Ларичев В.Е., Маточкин Е.П. Рерих и Сибирь. Новосибирск, 1993).
В сентябре 1991 года СФР прекратил своё существование, и возник МЦР, но СибРО уже регистрировалось, как самостоятельная организация.
Андрей Троицин25-11-2016 09:41:01
Наталия Жукова 24-11-2016 15:02:01
"Привела факты из Истории СибРО только потому, что они противоречат высказыванию Елены Абрамовой:
"Но насколько мне известно СИБРО был создан МЦР-ом, как филиал, когда возникла угроза для Музея в Москве".
Актив СибРО возник и работал гораздо раньше, чем появились СФР и МЦР..."
http://www.spb-icr.ru/defence/info/tom3/tom3-238.php то там Л.В.Шапошникова говорит -"Для того чтобы связаться с руководителями СО РАН, я обратилась за помощью к СибРО, бывшего тогда еще отделением МЦР." это было в 92 году, вопрос -когда СИБРО стал отделением МЦР?"
- Елена, я прошел по указанной Вами ссылке, но там говорится лишь о том, Л.В. Шапошникова попросила помощи СиБРО для организации в Новосибирске филиала московского музея Рерихов, но ничего не говорится о том, что "СИБРО был создан МЦР-ом, как филиал" - как Вы утверждаете. Согласитесь - ведь попытка создания МЦР-ом филиала московского музея в Новосибирске при поддержке СиБРО - это одно, а "СИБРО был создан МЦР-ом, как филиал" - это совсем другое.
Безусловно, руководство СиБРО совершает ошибку, поддерживая идею передачи наследия Рерихов государству и, скорее всего, они тоже руководствуются при этом старыми обидами на МЦР. Но они уже сделали шаг в правильном направлении, выступив против разделения наследия на художественно-музейную и философскую части, и есть надежда, что восстановление взаимопонимания и сотрудничества между МЦР и СиБРО в скором будущем вполне возможно. И ради этого представителям МЦР следует признать, что утверждение: "СИБРО был создан МЦР-ом, как филиал" - не способствует этому, тем более, что это и не соответствует действительности.
Абрамова Елена25-11-2016 11:07:01
Да, "СИБРО был создан МЦР-ом, как филиал", не корректно выразилась из-за своего недопонимания, но я не представитель МЦР. Потом привела цитату Л.В.Шапошниковой в вопросе к Наталии Жуковой "за помощью к СибРО, бывшего тогда еще отделением МЦР" - здесь прямо говорится, что СИБРО когда-то было отделением МЦР.
Istina25-11-2016 12:06:01
Спасибо Наталия, спасибо Андрей!
А МЦРовцам следует хорошо усвоить такую фразу М.М –
«Москва для Сибири – фланг».
Абрамова Елена25-11-2016 12:49:01
Наталья Жукова, какова причина, что СИБРО не стал отделением МЦР, после распада СФР?
Светлана25-11-2016 13:13:01
СибРО - это такое же ответвление МЦР, как и другие рериховские отделы и общества, он ничем не лучше их и не хуже, не выше и не ниже, он должен поддерживать своего старшего "брата" и помогать ему во всём и всегда. Андрей, сейчас не имеет никакого значения, был он создан МЦР-ом или самостоятельно встал на ноги. Почему люди любят цепляться за совсем не играющие никакую роль, в принципе мелочи, которые существовали в прошлом и от которых ничего абсолютно не меняется в настоящем и которые никак не отразятся на будущем? Спор ни о чём и не из-за чего – пустое, не полезное время и лишнее бремя.
Обида Сибирского общества, его обособленность ему же и вредят. Его сотрудникам надо повернуться лицом к своим коллегам из Москвы и обязательно прийти к обоюдному согласию и дружелюбному объединению ради уважения и почитания Тех, Кто всё Это начинал на Земле. Если они останутся на той позиции, которой придерживались, значит, видимо, у них свой путь следования. К чему он приведёт, мы можем только догадываться. Хочется верить в лучшее - в здравый смысл единения и дальнейшую совместную работу.
Абрамова Елена25-11-2016 14:35:01
Светлана, я бы хотела понять корень, тот импульс, который почти сразу "заставил" СИБРО стать " как самостоятельная организация." (при переходе от СФР к МЦР) Наверно здесь основание всего дальнейшего пути СИБРО. И как я понимаю, если не понять причины, то и невозможно изменить текущее положение дел.
Istina25-11-2016 14:50:01
Светлана, судя по сообщению Н.Жуковой, старшим братом является не МЦР, а СибРО.
А старших надо слушаться! Давайте-ка малыши… сдать картины Государству! И рукописи тоже, (как духовную составляющую).
Татьяна Апанасенко25-11-2016 14:59:01
Istina: «А МЦРовцам следует хорошо усвоить такую фразу М.М – «Москва для Сибири – фланг».
- Если бы Дневники Е.Рерих не были преждевременно напечатаны, то об этом до 2055 года никто бы и не узнал.
Волю Владык выполняют их последователи на уровне избранных, которые работают на Братство сознательно или несознательно, выполняя указания Учителя на мысленном уровне, но не оглушенные Дневниками суматошные представители рериховского движения, не умеющие держать язык за зубами и не умеющие делать правильный выбор.
Все, что написано в Дневниках касается неопределенного времени, часто далекого будущего.
Андрей Троицин25-11-2016 15:32:01
Абрамова Елена25-11-2016 11:07:01
"Да, "СИБРО был создан МЦР-ом, как филиал", не корректно выразилась из-за своего недопонимания, но я не представитель МЦР."
- Елена, это честное признание - несомненно делает Вам честь и со всей определенностью свидетельствует о Вашей, на зависть, довольно-таки высокой степени практической духовной состоятельности. Поклон Вам и уважение!
Светлана25-11-2016 16:43:01
Музей Рерихов в Москве - основной Фокус, и на него нужно равняться всем, даже СибРО (самостоятельная это организация или подразделение чего-то, неважно). Просто камень преткновения я вижу в том, что сибровцы также хотят видеть себя этим главным фокусом. Вот и весь ответ. Но Космические Законы для всех одинаковы и непреложны.
Наталия Жукова25-11-2016 17:06:01
Абрамова Елена 25-11-2016 12:49:01
"Какова причина, что СИБРО не стал отделением МЦР, после распада СФР?"
СибРО сохранило свою самостоятельность, так как уже много лет успешно работало под руководством Наталии Дмитриевны Спириной, которая была опытным духовным Наставником.
В Обществе сложились определённый стиль, ритм работы, методика её. Сложилась духовная "школа" изучения Учения Живой Этики, в которой главной была не теория, а практика. Акцент был не на внешней деятельности Общества, (которую, конечно, СибРО активно проводило и проводит), но на внутренней работе каждого над собой. И на это Наталия Дмитриевна обращала особое внимание, так как это было правило Бориса Николаевича Абрамова - "Изучение путём становления".
Перед СибРО была Поставлена задача - нести Учение Живой Этики нашему народу в чистом виде.
Но чтобы его нести, надо его применять. Это самое трудное... Тем более, что все проходили и проходят разнообразные испытания.
С 1990 года начались ежемесячные общегородские Круглые столы СибРО, на которых Наталия Дмитриевна зачитывала Слова на темы Учения, сошедшие Свыше... Те кто бывали там, помнят, что Слова эти производили совершенно особое впечатление своей необычной сильной вибрацией. Переполненные залы слушали, затаив дыхание... Люди съезжались отовсюду. Потом выступали другие сотрудники с сообщениями и докладами по Учению. И Наталия Дмитриевна отвечала на многочисленные вопросы.
С 1993 года стала выходить газета "Перед Восходом", в которой публиковались Слова Наталии Дмитриевны и другие материалы по Учению, потом в Обществе стали издаваться книги и так далее...
Но, к сожалению, газеты и книги, изданные СибРО, тогда МЦР отверг.
Будем надеяться, что отношение изменится, и сотрудничество наладится. Это будет большая Победа!
Наталия Жукова25-11-2016 17:17:01
Istina 25-11-2016 14:50:01
"...старшим братом является не МЦР, а СибРО.
А старших надо слушаться! Давайте-ка малыши… сдать картины Государству! И рукописи тоже,(как духовную составляющую)".
Если СибРО, как и прежде, основывает свою работу на Учении Живой Этики и продолжает следовать за своим духовным Наставником Наталией Дмитриевной Спириной, то оно выполняет Волю Святослава Николаевича Рериха и поддерживает Общественный Музей им.Н.К.Рериха в Москве.
Istina25-11-2016 17:33:01
СИБРО НИКОГДА НЕ БЫЛО ФИЛИАЛОМ МЦР!
СИБРО ОБРАЗОВАЛОСЬ РАНЬШЕ, ЧЕМ МЦР!
ПОЗИЦИЯ СИБРО: КАРТИНЫ И РУКОПИСИ – ГОСУДАРСТВУ.
Администратор
Это все мы выяснили и без Вас, и позиция СибРО всем известна.Абрамова Елена25-11-2016 17:37:01
Наталья Жукова, не понимаю, что же мешало совмещать одну деятельность с другой, которые на самом деле неразрывны. Ведь любое "внешнее" проявление это внутреннее проявление. Беря на себя нагрузку выполнения Задачи и тем самым прикасаясь к Иерархии, как мы знаем, ведет к повышенному выявлению всего и положительного и отрицательного в человеке, поэтому невозможно разделять плоскость деятельности на внешнюю и внутреннюю в нашем случае. В жизни идет эта ковка, на практика. И самая "трансмутирующая" самость практика осуществляется при выполнении Задачи Иерархии, поэтому многие не проходят и отходят или делаются врагами МЦР. Если же говорить, что ваше общество уже было под опытным духовным руководством, то вдвойне непонятно, почему не было "жертвы" для большего блага.
Istina25-11-2016 17:48:01
Предупреждение Адаманту:
Если «баны» Истины будут продолжаться, я оставляю за собой право ЗАМЕНЫ НИКА!
Администратор
Баны будут продолжаться, можете заменяться. Мы Вас узнаем под любым ником.Немо25-11-2016 21:19:01
Квадратный стол СибРО 27 апреля 1997
Вопрос:
В одном из журналов «Мир Огненный» вышла статья об Иерархии, где указывается на МЦР как на Иерархию.
Ответ Н.Д.Спирной:
Иерархия Света — это великое слово. Его нельзя применять ни к каким нашим Обществам: ни к МЦР, ни к нашему. Иерархия Света находится в Гималаях, в Твердыне, — это Иерархия Света. Мы все — последователи в той или иной мере. То, что даётся через Иерархию Света, — книги Учения — мы стараемся изучать, применять. Но мы все не Иерархи. Это высочайшее понятие. Иерархия находится в Твердыне, и оттуда идут нам и знания, и помощь. А мы стараемся, насколько можем, сотрудничать. Если мы сотрудники, то это уже великая честь, великая слава. Хотя, может быть, кому-то и хотелось бы это присвоить, но это уже будет самозванством.
http://spirina.info/articles/3 15/4346
Абрамова Елена26-11-2016 06:49:01
Да, Наталья Жукова, большое спасибо за откровенный рассказ.
Абрамова Елена26-11-2016 07:51:01
Немо, "В одном из журналов «Мир Огненный» вышла статья об Иерархии, где указывается на МЦР как на Иерархию."
- надо привести конкретные слова из журнала, которые "указывают на МЦР", т.к. такими невежественными заявлениями, полностью основанными на сознании автора этого вопроса, и распространяется мысль об отсутствии духовного понимания в МЦР.
Администратор
Согласна.Абрамова Елена26-11-2016 08:19:01
Немо у вас ошибка в ссылке, вот правильная ссылка http://spirina.info/articles/3 15/4346?sphrase_id=33586
Абрамова Елена26-11-2016 08:23:01
Странно, что и здесь ошибка, нет пробела /3 15/ должно быть /315/
Светлана26-11-2016 08:56:01
Немо, никто не утверждает, что МЦР - Иерархия. Это глупое невежественное определение. Фокус и Иерархия - два разных понятия. Не вносите смуту.
Абрамова Елена26-11-2016 10:04:01
Нашла содержание журнала "Мир Огненный" за 1996 и 1997 гг.
Все статьи из Журнала за 1996 (номера 11-15)год ссылка http://www.newepoch.ru/content s_3.html
Все статьи за 1997 год (номера 16-20) ссылка http://www.newepoch.ru/content s_4.html
В журнале за 1996 год есть статья "Из книг Живой Этики. Иерархическая преемственность
С.Аблеев. Философские основания идеи космической эволюции
человека и их историческая динамика" ссылка http://www.newepoch.ru/journal s/12/ierarh_preemst.html
Больше об Иерархической преемственности статей не нашла. Если кто найдет, то, пожалуйста, дайте ссылку для ознакомления.
Светлана26-11-2016 10:17:01
Фокусов на Земле, и не только на ней, много, они бывают как светлые, так и тёмные. Фокус – это магнитный стержень, притягивающий к себе энергии, соответствующие своему звучанию и настрою, тем самым набирающий мощь и действенную силу определённого характера. Ещё Елена Ивановна в своих письмах писала (не помню дословно), что фокусы бывают в разных деловых начинаниях, в любой организации, обществе, ячейке, в семье… У каждой страны также есть свой фокус, выраженный как в одной личности (главе государства), так и в своём движущемся особом направлении. Иерархия – это организация со своим порядком подчинения, в принципе, можно назвать каждую организацию иерархией, но нельзя её ставить вровень с Высшей Иерархией Света во главе с Владыкой и называть МЦР «Иерархией» с заглавной буквы. МЦР, по существу, – это основной Фокус от Иерархии Высших Сил и его надо держать и охранять, потому что его создали и доверили нам наши Старшие Белые Братья Шамбалы, у Которой, естественно, так же - свой Могущественный и Определяющий всё Фокус - Башня Чунг.
Андрей Троицин26-11-2016 10:45:01
Затронутая Немо тема иерархической структурированности (или иерархического уклада ) внутри РД - действительно представляется очень важной, актуальной и насущной, особенно в приложении к текущему положению дел в РД. И здесь очень много неясного и непонятного. Формула: "МЦР - утвержденное Свыше Иерархическое Звено и его должны признать духовным фокусом РД все правильные последователи УЖЭ", - тоже мало что проясняет. В самом деле - что из себя представляет МЦР - обособленное внутри РД закрытое рериховское общество? И как тогда избираемое в узком кругу правление МЦР может рассчитывать на то, что его признают руководящим и направляющим Иерархическим Звеном в общероссийском и даже международном РД, если периферия РД ранее не участвовала в его избрании и не делегировала ему соответствующие права и полномочия? В ситуации с СФР все было прописано в уставе четко, понятно и ясно. В ситуации же с МЦР, на мой взгляд, пока-что много непонятного.
Абрамова Елена26-11-2016 13:29:01
Андрей Троицин, устав СФР плавно перешел в устав МЦР. Корректировался два раза (не помню в какие года). Так же СФР плавно перешел в МЦР. Так что все понятно, четко и ясно. Если вы не были делегатом на конференциях МЦР, то это не значит, что " МЦР - обособленное внутри РД закрытое рериховское общество". Читайте устав МЦР и сравните с уставом СФР.
Сергей Скородумов26-11-2016 14:14:01
С.Н. Рерих о СФР и МЦР.
Скан этого документа у меня есть.
http://yro.narod.ru/doc/pisma/ Roerich/obrSNR4.htm
Сергей Серебров26-11-2016 15:24:01
Вопрос Сергею Скородумову. Скажите, пожалуйста, почему МЦР не доказывает подлинность подписи С.Рериха на документе от 22.10.1992 года. Почему не проведёт экспертизу совместно с Министерством Культуры и не обнародует её результаты?
Андрей Троицин26-11-2016 16:12:01
Абрамова Елена26-11-2016 13:29:01
"Андрей Троицин, устав СФР плавно перешел в устав МЦР. Корректировался два раза (не помню в какие года). Так же СФР плавно перешел в МЦР. Так что все понятно, четко и ясно."
- Елена, я просто хочу понять - если действительно все было так плавно и гладко с преобразованием СФР в МЦР, то почему в результате этого произошел такой грандиозный раскол и началась непрекращающаяся по сей день междоусобица в российском РД? Почему то же СиБРО с удовольствием пошло на сотрудничество в формате СФР, но потом что-то оттолкнуло его от сотрудничества в формате МЦР, и так поступили и многие другие региональные РО? Без выяснения истинных глубинных причин всего этого просто-таки невозможно будет прийти к преодолению раскола и примирению внутри РД, вот в чем проблема. А примирение и единение важны ныне особо остро.
Андрей Троицин26-11-2016 16:23:01
Просьба к Сергею Скородумову и Сергею Сереброву, а также к остальным сторонникам и противникам МЦР - пожалуйста, давайте не будем учинять очередные батальные разборки, все это уже порядком надоело за последние десятилетия. Давайте искать точки соприкосновения и возможности для примирения.
Абрамова Елена26-11-2016 16:26:01
Сергей Серебров, не понятно при чем здесь Минкульт. "Итак, в соответствии с заключением старшего адвоката Верховного суда Индии Дж. Шармы, распоряжение С.Н. Рериха, подписанное им и заверенное нотариусом 22.10.1992 г., является документом о передаче прав на наследие от СФР к МЦР. Святослав Рерих, будучи единственным собственником переданного в Россию наследия, распорядился им так, как считал нужным. " ссылка http://xn----8sbnmvairbd6av.xn--p1ai/index.php?view=news&id=88
Людмила Матвеева26-11-2016 16:31:01
Сергей Серебров:" Скажите, пожалуйста, почему МЦР не доказывает подлинность подписи С.Рериха на документе от 22.10.1992 года. Почему не проведёт экспертизу совместно с Министерством Культуры и не обнародует её результаты? "
Я могу, конечно, ошибаться, но моё мнение таково: такие серьезные документы, как Завещание в подлиннике вообще никому постороннему нельзя давать в руки, а Министерство Культуры не внушает ни макового зёрнышка доверия. Коррупция своё не упустит, и за этим Завещанием такая будет объявлена охота, что немало кто будет буквально рисковать своей жизнью. К тому же, как правило, все невыгодные кому-то документы имеют обыкновение бесследно исчезать в пожарах и прочих искусственно созданных катаклизмах. Сколько раз уже такой приём был применён в судебной практике, когда сгорали дотла уголовное дела, а вместе с ними вся доказательная база. У МЦР и так уже изъяли "для проверки" немало документов, вопрос - вернутся ли они на место в целости и сохранности - вопрос далеко не праздный...
Администратор
Согласна с Вами, Людмила, что неудобные документы имеют обыкновение бесследно исчезать.Абрамова Елена26-11-2016 16:33:01
Андрей Троицин, но Наталья Жукова дала объяснения почему СибРо отошло, определило для себя другую задачу. Видимо все произошло из-за того, что каждый думал строить "сам" и что он "знает лучше". Обычные человеческие моменты. Сейчас, мы имеем следствие и если не поймем силу единения, то пойдем опять по тем же самым граблям, пока не научимся и не осознаем.
Iris26-11-2016 16:40:01
=Давайте искать точки соприкосновения и возможности для примирения.=Андрей Троицин26-11-2016 16:23:01
Если белое примирить с черным - получится серенькое.
Сергей Серебров26-11-2016 17:00:01
Уважаемый Андрей Троицин, Сергей Скородумов даёт взвешенные комментарии, лишённые астральной составляющей. Мой вопрос также вполне конкретен и лишён эмоций. Вы со своей стороны хотите найти причины раскола РД, так давайте их искать. Очень большая часть РД считает, что подпись подделана. Возможно, это главная причина раскола.
R26-11-2016 17:34:01
Путь духовного подвижничества Наталии Дмитриевны начался задолго до создания МЦР.
В письме от 21 мая 1951 года Елена Ивановна Рерих пишет: «Наталия, или Ната, — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: "Она… стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране". Истинно, Ната может радоваться».
Таким образом и переезд в Советский Союз, и последующая деятельность Наталии Дмитриевны в Новосибирске были Предуказаны Свыше — находились под Высшей Защитой и Покровительством.
Печально, но слова Елены Ивановны для тех, кто обвиняет Наталию Дмитриевну, как бы не существуют… Хотя можно было бы выказать хотя бы малое доверие и к свидетельству Елены Ивановны и к Наталии Дмитриевне, прежде чем выдвигать свои предположения.
Жизнь Наталии Дмитриевны в Новосибирске — выполнение данного ей Поручения. То, что сделано под её руководством — создание одного из крупнейших центров Рериховского движения — было бы невозможно осуществить без Высшей Помощи. И, пожалуй, если бы не было осуществлено в своё время, то, возможно и скорее всего, не было бы осуществлено вовсе.
Вся её жизнь пронизана почитанием Иерархии, почитанием Высшего Начала. Иерархическое построение было для неё незыблемо. Ко всему, что связано с членами семьи Рерих, всегда было чуткое и бережное отношение. К себе же — она никогда не требовала почитания.
Волю Святослава Николаевича Рериха относительно судьбы Наследия Наталия Дмитриевна поддержала безусловно.
Людмила Матвеева26-11-2016 17:48:01
Андрей Троицин:"...то почему в результате этого произошел такой грандиозный раскол и началась непрекращающаяся по сей день междоусобица в российском РД? Почему то же СиБРО с удовольствием пошло на сотрудничество в формате СФР, но потом что-то оттолкнуло его от сотрудничества в формате МЦР, и так поступили и многие другие региональные РО?"
Андрей, можно мне поделиться своим предположением в качестве ответа на Ваш вопрос? Я не знаток истории РД, многого не знаю и могу рассуждать исключительно из своего узкого кругозора. Мои наблюдения за три-четыре года, в течение которых я искала "свой берег", говорят о следующем:
-Первая причина простая, она лежит на поверхности, это - личные симпатии и антипатии, человеческая способность очаровываться и разочаровываться. Сначала многие очаровались Шапошниковой, а потом разочаровались, поскольку хотели видеть на её месте личность, как минимум, равную Елене Ивановне Рерих, а увидели человека иного склада характера и духовного потенциала. Разочаровавшиеся стали возмущаться и сбиваться в стаи недовольных, тогда же среди них же появились и первые контактёры в качестве "вестников" и "посланников" - вспомните Сидорова с его дамами Костомаровой и Дороговой. На мой взгляд, эта причина, то есть личные антипатии и нежелание подчиняться руководителю, который оказался некоторым не по вкусу, была главной. Чтобы оправдать свою неприязнь к Л.В.Ш., бунтари плели сети интриг, изливали потоки сплетен, эти волны расходились всё дальше и дальше, следовательно, недовольных становилось всё больше и больше.
-Затем возникла конкуренция между возникшими в результате размежевания более-менее крупными РО и МЦР, поскольку они открыто противопоставили себя ему и объявили кто бойкот, а кто - открытую войну. На войне, как на войне, МЦР принял вызов и стал защищать себя, свою репутацию, свои права и целостность Наследия. Противники усилили давление, которое за два десятилетия лишь расширяется и увеличивается, в ход давно уже идут самые неблаговидные методы очернительства и подкопов, а теперь еще и государственная машина в лице Минкульта набирает обороты по уничтожению - подчёркиваю, - ненавистного им всем МЦР только потому, что, прежде всего, все они, по ту сторону стоящие, ненавидели Шапошникову. На периферии ненависть ослабевает, но неприязнь к Шапошниковой, зароненная "очевидцами" в сердце и сознание многих людей, остаётся и по сей день, когда её уже нет с нами. Недовольные по-прежнему ждут от МЦР раскаяния неведомо в чём, каких-то исключительных новшевств, показательного, прямо скажем чрезвычайного дружелюбия, хотя тот, кто дружелюбен сам, не имеет в этом недостатка при общении с сотрудниками МЦР. Обычная житейская логика говорит о том, что малое, вливаясь в большое, обретает его черты, а не наоборот. В РД же многие думают, что это МЦР должен подстроиться под каждую ячейку, независимо от того, какого она уровня сознания в целом и это при том, что сырых, можно сказать невежественных обществ в силу начальной стадии изучения Учения, абсолютное большинство. И куда мы все придём, если будем равняться на меньшее, а не на большее?
СибРО до некоторых пор придерживалось нейтралитета, но и оно не смогло устоять против психической эпидемии ненависти, поэтому сегодня сибровцы поддерживают ГМВ, МИСР и Минкульт. Но почему-то мне верится, что такой большой и сплочённый коллектив, где так сильны вложенные Н.Д. Спириной духовные начала, справятся с этим наваждением и примут единственно правильное решение, а статья, под которой идёт наша дискуссия, даёт основания в это верить.
Если я ошибаюсь в своих умозаключениях, надеюсь, что участники разговора меня поправят.
Абрамова Елена26-11-2016 18:02:01
Сергей Серебров, "Очень большая часть РД считает, что подпись подделана. Возможно, это главная причина раскола. ". Было три суда в РФ, где этот документ фигурировал в качестве доказательства. В 2002 и в 2011 годах на его основании суд признал МЦР правопреемником СФР , в 2014 г суд отказал в этом, но не потому что "подпись поддельная", а потому что выбрал позицию другого адвоката из Индии со стороны ГМВ, который утверждал, что необходимо подписи двух свидетелей. Так что, большинство рериховцев не верит экспертам в судах, которые принимают документы? Если вам надо, то могу дать ссылки на эти суды, полностью есть определение суда от 2014 года где рассматривается момент вас интересующий. Но никогда никто не заявлял, что подпись поддельная, это уже результат брожения в головах масс.
Андрей Троицин26-11-2016 18:03:01
Iris 26-11-2016 16:40:01
"Если белое примирить с черным - получится серенькое."
- Понятно, в общем-то. Конечно же "белое" - это Вы лично и все остальные сторонники МЦР, а "черное" - все остальные рериховцы. Только вот все эти остальные рериховцы придерживаются прямо противоположного мнения. И вот от этой-то предвзятой неприязни и все беды. Белый цвет - цвет Святости (с большой буквы). Думается, что и в среде сторонников МЦР, и в среде их противников таковых найдутся очень и очень редкие исключения. В подавляющем своем большинстве и те, и другие пока-что "серенькие", включая и меня самого, и даже Вас, Iris. Так-что от примирения серенького с сереньким получится, соответственно, такой же серенький. Т.е., в итоге, не будет какого-либо цветового ущерба.
Михаил Бакланов26-11-2016 18:07:01
Андрей, приветствую Вас на «Адаманте»! Сколько копий мы с Вами сломали между собой на эти вновь поднимаемые темы! Запускать "колесо обозрения" на сто первый круг мне также как и Вам очень не хочется. Поэтому полностью поддерживаю Вашу мысль: «давайте не будем учинять очередные батальные разборки, все это уже порядком надоело за последние десятилетия. Давайте искать точки соприкосновения и возможности для примирения».
Андрей Троицин26-11-2016 19:07:01
Михаил Бакланов 26-11-2016 18:07:01
"Андрей, приветствую Вас на «Адаманте»!"
И Вам доброй ночи, Михаил. Должен отметить, что я немного следил за Вашими комментариями под другими публикациями на "Адаманте" и мне очень импонирует Ваш позитивный настрой на налаживание диалога и примирения между противоборствующими сторонами в РД. Особенно умиляло и заставляло улыбнуться то, как мужественно Вы переносили и выдерживали обрушиваемые на Вас нашими замечательными "огненными Воительницами" шквал стрел за такую Вашу позицию! Что же: "Блаженны миротворцы, ибо они унаследуют землю..." !
Андрей Троицин26-11-2016 19:28:01
Людмила Матвеева 26-11-2016 17:48:01
"Андрей, можно мне поделиться своим предположением в качестве ответа на Ваш вопрос? "
Людмила, здравствуйте. Прочитал Ваш комментарий и по некоторым моментам согласен с Вами. Однако, на мой взгляд, в целом Вы озвучиваете точку зрения на эти вопросы всего лишь одной из сторон - сторонников МЦР, без учета мнения и позиции по тем же вопросам оппонирующей им стороны. А истина, как гласит древняя мудрость, всегда лежит посередине, и только синтез тезы и анти-тезы позволяет постичь истину в полной мере.
Сергей Скородумов26-11-2016 19:38:01
R!
Почему Вы решили, что Спирина выполняла волю С.Н. Рериха?
Упрямые факты говорят об обратном. С ее стороны послушание Иерарху, каковым, несомненно, был Святослав Николаевич, продолжалось очень недолгое время.
Посмотрите сами, какие распоряжения давал Святослав Николаевич, и как к ним относилась Спирина.
С.Н. Рерих. Медлить нельзя! (Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.)
Бангалор, 3 июля 1989 г.:
http://www.roerich.kz/publicat ion_RM/MCR/CNR_stat.htm
«Таким образом, Фонд имени Рериха и обеспечиваемый им Центр-Музей смогли бы содействовать решению важнейших задач как внутри страны, так и в международном плане. Это явилось бы толчком для других стран и закрепило бы за Советским Союзом роль первооткрывателя нового вселенского мышления.
Мне представляется это чрезвычайно важным и не терпящим отлагательства. Что касается Ваших вопросов об Институте «Урусвати», я думаю, что к ним следует обратиться на более позднем этапе, после создания в Москве Центрального музея. Сейчас главное и неотложное — это создание Центра».
Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам от 26 апреля 1992 г.:
http://yro.narod.ru/doc/pisma/ Roerich/obrSNR3.htm
«Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами.
Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всякого на то основания, подвергнуть сомнению её деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению…»
«Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе».
Нет никаких сомнений в том, что переезд Спириной в Советский Союз находился под Высшим Покровительством. Полагаю, проблемы начались в тот момент, когда Спирина отошла от МЦР, проигнорировала все распоряжения С.Н. Рериха и развернула рериховское движения на себя.
Закон Иерархии имеет энергетическую основу. И с этим энергетическим потоком нужно обращаться очень бережно, дабы не оказаться в стороне от коридора Космической эволюции.
Очень хорошо сказал по поводу подобных случаев Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Всякий духовный наставник должен быть только слугою Жениха Небеснаго, должен приводить души к Нему, а не к себе»
Что касается часто приводимых здесь цитат о Спириной, то я уже писал о том, что очень важно не только достичь, но и удержаться. Примеров можно привести немало. Вы, несомненно, помните, кого Учитель называл «рукой Фуямы» и кого «глазом Урусвати»…
Я бы не назвал «духовным подвижничеством» Спириной строительство в Новосибирске в пику МЦР и распоряжению Святослава Николаевича Рериха (было оттянуто много сил и средств) музея, в котором нет ни одной рериховской картины. По-моему, это называется как-то иначе.
Полагаю истоки такого поведения Спириной и СибРо объяснены в параграфе 604 книги «Братство».
Возникает много интересных вопросов.
1. Почему Святослав Николаевич в своих распоряжениях нигде не написал о строительной роли Спириной и о будущем музее СибРо?
2. Почему Святослав Николаевич не передал для будущего музея СибРО ни одной картины?
3. Почему Б.Н. Абрамов не доверил Спириной публикацию «Граней Агни Йоги». Более того, он поручил этот труд другому своему ученику – Б.А. Данилову, который поддерживал МЦР и Людмилу Васильевну.
4. Почему Святослав Николаевич не подтвердил духовную роль Спириной, передав ей хотя бы небольшую часть наследия своей семьи?
Это не единственные вопросы. И нужна немалая смелость, чтобы честно ответить на них.
Попутно прокомментирую еще один момент. Все спекуляции относительно якобы подделанной подписи С.Н. Рериха совершенно определенно носят на себе печать антиэволюционного источника. Неужели не видна цель этих спекуляций? По-моему, она очевидна – разрушить МЦР – фокус Космической эволюции в России. Неудивительно, что именно Люфт и прочая кампания раскручивают эту тему. Рериховцам нужно быть очень наивными, чтобы заглотить такую элементарную приманку. Печально, что это происходит.
Сергей Скородумов26-11-2016 19:57:01
Мне думается, что анализ истории СибРо и его отношения к МЦР настоятельно необходим.
Это не личный конфликт Людмилы Васильевны и Спириной, как кажется многим. Ситуация носит глубокую мировоззренческую, я бы даже сказал, энергетическую основу. Отступничество СибРо является нарушением основных положений Живой Этики. Прежде всего, Иерархического принципа.
В центре строительного Иерархического плана Святослав Николаевич поставил Людмилу Васильевну. И помощь МЦР – это конкретное применение положений Учения Живой Этики. Очень жаль, что СибРо абсолютно не усвоило книгу «Иерархия».
Помирить СибРо с МЦР на уровне личном, я думаю, невозможно и не нужно. Это будет поверхностно и неискренне. Просветление СибРо произойдет в тот момент, когда оно начнет помогать МЦР. Или, по крайней мере, перестанет выступать против Центра. Думаю, иного пути нет.
Никто не отрицает большую культурную работу, которую провела Н.Д.Спирина. Но после отхода от МЦР, ее мнение о Людмиле Васильевне и об МЦР неавторитетны. Человек, который удаляется от Фокуса, начинает видеть мир искаженно.
Светлана26-11-2016 22:17:01
Расширенное сознание и чуткое сердце правильно подсказывают и определяют выбор человека на любом важном этапе его жизни. Никакие механические доказательства (подлинность подписи или печати и т.д.) не убедят, если вкрадываются и растут сомнение и неверие. Святослав Николаевич Сам доверил Наследие своих родителей Людмиле Васильевне (это подтверждается многочисленными документами и видеоматериалами) и благословил её на этот нелёгкий путь. Только одно это говорит о том, что Музей во главе с ЛВШ был заложен как основозарождающийся Магнит будущего России. Какие же ещё вам нужны доказательства, господа сомневающиеся? И эта тема постоянно муссируется на "Адаманте" почти в каждом материале или статье. Вокруг МЦР сейчас сплотились те, у кого в сердце зажёгся именно Свет, Андрей Троицин. Неважно, сколько его в каждом из нас, Владыка говорил, что даже достаточно малой Искры этого Света, чтобы потом она превратилась в Пламя. Серенькие - это нейтрально шатающиеся, ещё неопределившиеся сознания, которые в итоге прибиваются к тому или иному "берегу". Все мы так растём и продвигаемся - "через тернии к звёздам" и не рождаемся сразу святыми и светлыми. Я считаю сторонников и защитников Музея верными светлыми воинами. А "очень большая часть РД", как высказался С.Серебров, пусть сидят и дальше сомневаются, потому что никакие убеждения и доказательства им не помогут. Только сердцем они придут к Истине, только - сами, и тогда никакие "подлинники земные" уже не нужны будут.
Думаю, что "поддельная подпись" - не "главная причина раскола". Причин много и они вытекают одна из другой, Людмила Матвеева в своём комментарии достаточно хорошо и понятно осветила основные. А сколько мелочных, малых причин было порождено, а они пострашнее больших и огромных. А главная причина всех этих причин - самость - вредоносный бич человечества, от которого очень нелегко избавиться. Но я верю, что Света на нашей Планете станет больше и всё больше сердец будут биться в унисон с Великим Огненным Сердцем Владыки.
Елена Солодянкина27-11-2016 00:06:01
Если можно было бы собрать всю враждебную негативную энергию, вылившуюся и продолжающую выливаться на МЦР, и направить её в созидательное русло претворения идей Рерихов, можно представить, какого можно было бы достичь грандиозного прогресса в этом направлении. Но есть представители Рериховского движения, которые все свои силы полагают на борьбу с МЦР, ничем другим практически не занимаясь. Они провоцируют бесконечные разборки и отвлекают силы, так нужные для созидательной работы. Кому это на руку? Тем, кто хочет обессилить РД и разрушить самый крупный и успешный Центр, добившийся впечатляющих результатов в деле популяризации идей и наследия Рерихов.
Если не нравится результат, добейтесь большего, но зачем вредить соратнику, идущему в том же направлении и желающему достичь той же цели? Пусть будут и СибРО, и другие Общества, пусть будут они успешными и пусть выполняют каждый свою миссию, но пусть они не вредят другим; пусть идут хотя бы параллельно, если не могут пока свои усилия объединить. Зачем же друг друга уничтожать? Разве во взаимном вредительстве будет заключаться работа на Общее Благо? Разве этого ждёт от нас Иерархия Светлых сил? Всякое разъединение осуждено, и всё-таки находятся такие последователи Рерихов, которые работают именно на разъединение.
Пора уже уйти от разборок и бесконечных требований покаяний и делать сообща то, что требует так настоятельно настоящий момент: проводить идеи Рерихов в жизнь; защищать Наследие от мохнатых рук; защищать имена всех Рерихов, как старших, так и младших; защищать Учение Живой Этики и, наконец, сохранить МЦР, который так успешно справлялся со всеми перечисленными задачами.
Так же и нападки со стороны некоторых лиц на портал "Адамант", на деле осуществляющий те же самые перечисленные выше задачи, с того же поля ягодка.
Пора уже сменить заезженные пластинки раздоров и обвинений на новые симфонии, где каждый голос будет звучать в прекрасной гармонии с другими голосами. Или это нам не по плечу?
Изъявление готовности к налаживанию взаимоотношений и сотрудничеству на уважительных началах несмотря даже на имеющиеся некоторые разногласия - такая позиция достойна всяческого уважения, и наш Президент может служить в этом хорошим примером.
Думается всё же, что командно-административный тон не годится для налаживания взаимоотношений. Он только вызывает реакцию отторжения и плодит и без того заполонившую мир негативную энергию. И об этом приверженцам командно-административных методов и любителям обвинений стоит крепко задуматься.
Сергей Серебров27-11-2016 04:15:01
Обычно, когда МЦРу задаётся серьёзный вопрос, его защитники начинают кричать: «А кто ты такой, чтобы давать тебе отчёт?» Так вот, предвосхищая события, заявляю – я гражданин страны, по имени Россия. И если МЦР хочет иметь в этой стране признание, он должен низко поклониться всему её народу. А потом поклониться ещё раз – так говорит Владыка Шамбалы в Учении Живой Этики, а точнее – в Дневниках Е.Рерих.
Татьяна Бойкова27-11-2016 08:38:01
Согласна с Андреем Троициным, что: "только синтез тезы и анти-тезы позволяет постичь истину в полной мере".
Но также не могу не согласится с словами Сергея Скородумова в двух последних комментариях за 26.11.16.
Предо мной тоже часто вставали разные вопросы подобного характера, конечно, не только о Спириной, в т. ч. и те четыре, которые сформулировал здесь Сергей. Иногда полезно не только вспоминать когда-то написанные в письмах Елены Ивановны прекрасные слова к кому-либо, но и задумываться, почему получилось так, а не иначе. Для могущих яростно возмутиться последними моими словами сразу оговорюсь, что, как и писала прежде, я уважаю Н.Д. Спирину за все, что она сделала на этой земле.
О том, что не все так просто и гладко в общей политике сибровцев, говорит тот факт, что Центр Спириной, например, уже не существует. Его руководство, насколько знаю, в отличии от СибРО, очень поощряло нектарианство и весьма надеялось, что МИСР, в случае чего, замолвит за них словечко. Печально, но, как говорится, результат налицо.
Сергей Серебров, Вы не хотите заметить, что защитники МЦР ни о чем Вам здесь не кричат.
То, что Вы гражданин России - это прекрасно, конечно, но ведь и сотрудники МЦР тоже не за границей сидят. И за что они должны нам с Вами кланяться?
Это мы сейчас можем поклониться им за их самоотверженный труд. Ведь, вдумайтесь только в каких тяжелейших условиях они работают уже не один год (не стану перечислять о всех проверках и другой пакости устроенной кампанией и Ко). На них идет постоянное моральное и материальное давление. Они отказываются от зарплат и продолжают работать, а ведь многим из них тоже детей кормить нужно (если у Вас есть семья, то поймете). Не у всех же пенсия, на которую, что в Москве, что в Петербурге прожить, мягко говоря, сложно. Задумывались ли Вы об этом хоть иногда, послали ли хоть копейку в помощь. Не тому призрачному "зловредному" МЦР, который все привыкли склонять и вдоль, и поперек, а конкретно вот этим людям, беззаветно преданным порученному и оставленному им Делу, исполняющим свой долг.
Сергей Серебров27-11-2016 09:31:01
Тайна подписи – это только одна из причин раскола РД, и пока она не раскрыта, фактор недоверия будет накладывать печать на всю последующую деятельность МЦР.
Скородумов пишет: «Возникает много интересных вопросов.
1. Почему Святослав Николаевич в своих распоряжениях нигде не написал о строительной роли Спириной и о будущем музее СибРо?
2. Почему Святослав Николаевич не передал для будущего музея СибРО ни одной картины?
4. Почему Святослав Николаевич не подтвердил духовную роль Спириной, передав ей хотя бы небольшую часть наследия своей семьи?»
На мой взгляд, ответ на эти вопросы может быть таким:
ПОТОМУ, ЧТО С.РЕРИХ НЕ ЛЮБИЛ СИБИРЬ – СТРАНУ МОРИИ.
Это его личное дело. Но МЦРу и всем другим недоброжелателям СибРО следует помнить слава Владыки Шамбалы – «СИБИРЬ ОДНА ОТВЕТИТ БУДУЩИМ ПОСТРОЕНИЯМ».
Т.Бойковой скажу так – да, чисто по человечески, по земному, МЦРовцев жаль. Но жалью будущее не построить. Они забыли такую формулу: ГОРЕ НЕРАСПОЗНАВШИМ!
Андрей Троицин27-11-2016 09:37:01
Я так понял, что настроя на диалог и поиск возможностей для примирения пока-что и в помине нет, и каждая из сторон по прежнему уверена в собственной непогрешимости. Т.е., видимо, никак не обойтись без традиционного отрезвляющего и вразумляющего "сорокалетнего хождения по пустыне". Хорошо, будет и пустыня, и хождение по мукам.
Администратор
Андрей, ну зачем сразу же такие прогнозы:-)Наталия Жукова27-11-2016 10:59:01
Сергей Серебров, не стоит делать поспешных выводов.
О работе Новосибирских рериховцев С.Н.Рерих всегда получал сведения от Павла Фёдоровича
Беликова, бывшего его неизменным доверенным лицом много лет, до ухода из жизни в 1982 году.
Поэтому Святослав Николаевич Рерих подарил Сибирскому Отделению Академии наук картину
Н.К.Рериха "Победа". Потом он передал в дар Новосибирской Картинной галерее 5 своих картин.
"В 1974 году Павел Фёдорович Беликов писал Наталии Дмитриевне Спириной: «Деятельность
Новосибирцев, активизации которой, конечно, способствовали и выставка, и организованные
Вами вечера, несказанно радует сердце. Ведь всё то, что каких-нибудь полтора десятка лет тому назад отодвигалось в какие-то неопределённые дали, даёт о себе властно знать в нашем сегодня. «Зов» не только дан, но уже и услышан. И среди услышавших много молодых сердец, что особенно обнадёживает. Передать эстафету — это было главным для нашего поколения. И вот это главное — осуществляется вопреки совсем недавно препятствующей «очевидности».
«Пусть именно грандиозный музей станет магнитом, — писал Павел Фёдорович, — и пусть он вдохновляет на каждодневную, возможно, для большинства из нас самую трудную, но и самую необходимую работу».
Некоторых смущает, что в официальных документах Святослав Николаевич Рерих о Сибири вообще не упоминал. Случайно ли? Может, не хотел привлекать внимание — до срока?
В архиве Наталии Дмитриевны Спириной находится посланная ей в 1978 году П.Ф.Беликовым копия подробного плана Святослава Николаевича Рериха. В этом плане изложено создание будущего Алтайского Центра, основой которого будет «большой перспективный культурно-просветительский центр для работы широкого масштаба… в удобном месте, доступном для посещений, с хорошими транспортными связями», а также «в местах остановок Н.К.[Рериха]могут существовать музеи-мемориалы (например, в Верхнем Уймоне), которые структурно вольются в центр, как филиалы».
В 1998 году Президиум Сибирского Отделения Российской Академии наук передал в дар будущему Музею Н.К.Рериха древнее изображение Будды-Майтрейи из горного хрусталя, подаренное в 1981 году Дому Учёных Новосибирского Академгородка
Зинаидой Григорьевной Фосдик — ближайшей сподвижницей Рерихов, участницей Центрально-Азиатской экспедиции, вице-президентом Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке.
В дарственном письме Зинаида Григорьевна писала:
«Уважаемые Друзья!
Много лет тому назад, в 1926 году, я и мой муж были участниками Средне-Азиатской Экспедиции, возглавляемой Николаем Константиновичем Рерихом и его женой, Еленой Ивановной.
Целью экспедиции было исследование Алтая, и Рерихи остановились в Верхнем Уймоне, где они провели больше месяца.
Мы жили также там, собирая нужные для экспедиции материалы.
Глубоко осталась в памяти ширь и красота Алтая, а также величие и значение Сибири для будущего, предсказанные Николаем Константиновичем.
Никогда не забуду этого счастливого периода в моей жизни.
В знак моей признательности посылаю Вам маленький дар — древнюю статую Будды из моей коллекции.
Заветы Великого Учителя будут охранять Ваш Дом, откуда шествуют Знание, Наука и мысли об охране Мира всего человечества.
С глубоким уважением,
З.Г.Фосдик».
См. Жукова Н. Сибирский путь // Перед Восходом: Издание Сибирского Рериховского Общества.
Новосибирск, 1998. № 8. С. 10-11.
Сергей Серебров27-11-2016 11:40:01
Обсуждение могло пойти совершенно в ином русле, если бы МЦР ответил на мой вопрос примерно так: «Да, мы обязательно проведём экспертизу подписи С.Рериха, и уже в ближайшее время, и совместно с Министерством Культуры. Причём, пригласим не одного специалиста, а соберём коллегию экспертов». Вот тогда и я лично, и другие оппоненты МЦР прониклись бы к нему хоть каким-то уважением, и ждали бы результатов экспертизы.
Обсуждение могло пойти в другом русле, если бы МЦР признал, что на протяжение всей своей деятельности он проявлял высокомерие и пренебрежение к СибРО и ко всей Сибири.
Администратор
Последнее Ваше предложение пришлось удалить, хотя и всё оставшееся не выносит никакой критики.элис27-11-2016 11:44:01
Андрей Троицин 27-11-2016 09:37:01
>
"Я так понял, что настроя на диалог и поиск возможностей для примирения пока-что и в помине нет, и каждая из сторон по прежнему уверена в собственной непогрешимости. Т.е., видимо, никак не обойтись без традиционного отрезвляющего и вразумляющего "сорокалетнего хождения по пустыне". Хорошо, будет и пустыня, и хождение по мукам."
Вот хорошо сказано: "отрезвляющего и вразумляющего", но огненного крещения. Не может быть никакого сотрудничества в среде, где каждый тянет одеяло на себя. Сотрудничество-это прежде всего, взаимная ответственность, рожденная самоотверженностью. Значит, необходимо прежде сжечь собственную шелуху страстей - без этого не может быть отрезвления. Учение, мировоззрению которого мы следуем, вразумляет, что сделать это может только Агни-Огонь от Света. И это тот арсенал, которым надлежит действовать. Агни не имеет ничего общего с насилием, только естественным путем, только свободной волей. Неужели непонятно! Прийти к центру можно только собственной свободной волей.Нельзя назначить! Тогда зачем требовать от МЦР, чтобы оно руководило этой работой, который каждый должен проделать самостоятельно, чтобы подготовить-вырастить свое сознание к способности сотрудничества.
События ярко и явно показали, насколько претендующие к этому состоянию подошли. Даже и доказывать ничего не надо. Между тем, МЦР образовано для решения задач Нового Мира во внешнем пространстве на сломе эпох. Это требует неординарных умений, и вполне естественно, что не каждый имеет накопления для таковой миссии. И это видно лишь с позиций Иерархии Белого Братства. Уместны ли здесь какие-либо самомнительные претензии, если и да - то только к своей собственной шелухе страстей. Чтобы видеть-нужен Свет(с). Иначе-просто буза.
Светлана27-11-2016 12:04:01
Сергей Серебров, я вижу, что Вы "хорошо распознали" и Святослава Николаевича, и МЦР-овцев, да и всех, кто так или иначе причастен к этому противостоянию. Не слишком ли дерзко с Вашей стороны утверждать, что любил СНР, а что не любил, ведь так можно дойти и до кощунства. Вы не имеете никакого права судить о таких Высоких Духах, а тем более, говорить за Них. Следите за своими словами и мыслями тщательно и не бросайтесь так неосмотрительно нелепыми выводами. Святослав Николаевич не мог продолжать дело своих родителей только по своему усмотрению, не мог отступить от Великого Плана, он получал чёткие указания из Святая Святых и следовал им беспрекословно. Но, по последнему Вашему комментарию вижу, что бесполезно Вам что-то вразумлять.
Андрей Троицин, не вижу от Вас никаких конкретных предложений по урегулированию примирения, более того, мне кажется, что Вы к этому и не стремитесь. Да и Михаила Бакланова Вы вряд ли "поддели", как-то неуклюже у Вас это получилось, хотя Вы и очень старались. С Вашей стороны не вижу позитивного настроя. А по пустыне все мы давно ходим со своими муками и переживаниями, это естественно и закономерно, полезно и "отрезвляюще". Желаю и Вам поскорее выйти из нее и не завязнуть в зыбучих песках, а то сроки поджимают.
Сергей Серебров27-11-2016 12:07:01
Огромная благодарность Наталии Жуковой за ценнейшую информацию. Из неё следует, что С.РЕРИХ ЛЮБИЛ СИБИРЬ, как и его родители. Он даже дарил Сибири картины, когда МЦРа ещё и в помине не было. Так, когда же появился этот дьявольский барьер, перекрывший доступ Картин в Страну Мории!? Не с образованием ли МЦР!?
Настоятельно требую проведения экспертизы подписи С.Рериха!
Администратор
Интересно, у кого это Вы здесь требуете?Александр Иванов27-11-2016 13:33:01
Андрей Троицин: "Я так понял, что настроя на диалог и поиск возможностей для примирения пока-что и в помине нет, и каждая из сторон по прежнему уверена в собственной непогрешимости. Т.е., видимо, никак не обойтись без традиционного отрезвляющего и вразумляющего "сорокалетнего хождения по пустыне". Хорошо, будет и пустыня, и хождение по мукам."
Андрей, попробую выразить моё понимание проблемы, однако эти мысли требуют хорошей совместной проработки.
"...Относительность земных знаний известна.
...Её можно уменьшить истинной правдивостью, но правдивость можно осознать лишь духовностью, потому пробуждение духовности является космическим условием."
Озарение 2.5.10
Пока наше знание относительно, мало толку поднимать пыль прошлого. Нужно устремиться к будущему. Но почему же прошлое так настойчиво мешает благородному устремлению?
На мой взгляд, нам всем ещё не достает пробуждённой духовности и, как следствие, часто возникает склонность к утверждению авторитета личности. А поскольку личностей много, то последователи разных земных лидеров естественно находятся в бесконечной взаимной борьбе. Правильно сказала Елена С.: если энергию, потраченную на противостояние, можно было бы направить в созидательное русло, то мы достигли бы грандиозного прогресса в претворении идей Рерихов.
Вместо этого с трудом отражаем нападки внешних врагов, прекрасно сознающих наши слабые места.
Об одном слабом месте хотелось бы сказать особо. Поскольку для защиты Крепости необходима централизованная структура, то, как и во всех подобных случаях, возникает центростремительная сила превращающая Центр в жёсткий командный пункт, организующий необходимое сопротивление. Возникшая жёсткость мало кому приходится по вкусу, но на войне, как на войне, это суровая необходимость. Однако существует опасность, что со временем возникнут случаи злоупотребления властью. Могут появиться культы отдельных личностей, идеализация которых создаст кумиры, утвердит догматы, и - в результате - вновь возникшая церковь, или даже ряд сект, начнут "отлучать" всех несогласных с установками местных авторитетов. Вероятную опасность такого развития событий нужно учитывать.
Поэтому, централизация конечно необходима, но, чтобы не утерять эволюционное значение, координирующий Центр, одновременно с умением жестко противостоять внешним нападкам, должен проявлять гибкость, в отношении своих сторонников.
Как же сохранить равновесие, избегая, с одной стороны, разобщённости между потенциальными строителями Нового Мира и, с другой - церковности с набором многочисленных "ересей"?
Известно, что молиться нужно не в храме, но в духе, подобно этому необходимо утверждать не авторитет личности, но ведущий Дух, не авторитет организации, но её эволюционное направление. Мы знаем, кто является нашими Ведущими - Майтрейя и Урусвати. При этом, имя Рерих есть необходимый Знак для всех земных культурно-просветительных действий Движения. Так, постепенно, устанавливая на единых основаниях сотрудничество между заинтересованными людьми и организациями, можно сплотить силы внутри Крепости.
Хочется пожелать всем сторонникам МЦР Единения и сердечности во взаимоотношениях.
Администратор
Спасибо Александр за хорошие мысли.Татьяна Бойкова27-11-2016 13:38:01
На комментарий от 27-11-2016 09:31:01
Сергей Серебров, если Вы помните, о картинах говорилось не в связи с Сибирью- это относилось к СибРО. А то, что С.Н. Рерих не любил Сибирь, это Ваше личное сочинение.
Да СФР еще не было, но тогда и СибРО еще не было. А на первых Рериховских Чтениях, проводимых Сиб. РАН в 1976 году присутствовала и Л.В. Шапошникова, а также прекрасная плеяда других рериховских звезд ничего не деливших между собой, как это делаем мы сейчас.
Хотите все узнать подробнее и о даре С.Н. Рариха картины "Победа", и о Чтениях, прочтите статью Л. А. Андросовой "Первая конференция «Рериховские Чтения» — 1976 год", работавшей в те годы научным секретарем в АН и непосредственно участвовавшей в подготовке этих и последующих Чтений.
http://www.lomonosov.org/artic le/pervaia_konferentsia_1976.h tm
Кроме того хочу заметить, что судя по всему в этом новом образе к нам явился старый Istina, слишком уж лозунги схожи. Перестал строить Звенигород и теперь будет ломать комедию с экспертизой. И если Вы будет продолжать в том же духе, то Ваши комментарии будут удаляться.
Светлана27-11-2016 13:49:01
Что-то мне подсказывает, что Сергей Серебров - это наш недавно потерявшийся "Истина"...
Юлия27-11-2016 14:07:01
Татьяна Бойкова: "Кроме того хочу заметить, что судя по всему в этом новом образе к нам явился старый Istina, слишком уж лозунги схожи. Перестал строить Звенигород и теперь будет ломать комедию с экспертизой." - Согласна, Татьяна, очень по стилю похоже.
Iris27-11-2016 14:33:01
Андрей Троицин26-11-2016 18:03:01
Iris 26-11-2016 16:40:01
"Если белое примирить с черным - получится серенькое."
- Понятно, в общем-то. Конечно же "белое" - это Вы лично и все остальные сторонники МЦР, а "черное" - все остальные рериховцы. =
Очень показательный пример возникновения всяческих претензий. Сначала выдумаем, потом припишем собеседнику, а потом возмутимся его (собеседника) враждебностью (невежеством, злобой, клеветой - нужное подчеркнуть). Увы...
Светлана27-11-2016 14:53:01
Точно, так и есть. Я послала своё предположение до того, как Татьяна выставила свой комментарий с такими же подозрениями. Ну, Вы и даёте, Серебров-Истина, да Вы - великий комбинатор-провокатор! Браво! Да... с Вами мы точно не соскучимся. Признаюсь, ловко Вы нас "водили", но, к Вашему разочарованию, - недолго. Что в следующий раз придумаем?
Администратор
Светлана, да чтобы не придумал все равно на лозунги потянет.Сергей Серебров27-11-2016 15:01:01
Татьяна Бойкова, в моём последнем сообщении 27-11-2016 12:07:01 сказано:
«С.РЕРИХ ЛЮБИЛ СИБИРЬ, как и его родители. Он даже дарил Сибири картины…»
Остальные Ваши домыслы оставлю без комментариев.
Администратор
Последние слова это уже из последнего комментария, а я не зря поставила на какой отвечала Вам на 27-11-2016 09:31:01. Вот и прочтите свои собственные домыслы.елена 27-11-2016 15:38:01
Предлагаю немедленно убрать с портала Сергея Сереброва!Его мысли и выводы просто нелепы! Негоже судить о таком Высоком Духе,как С.Н.Рерих а тем более, говорить за Него.
ЕЛЕНА27-11-2016 16:01:01
Неслыханная дерзость!
Какой-то Сергей Серебров, негодяй и проходимец, посмел бросить оскорбление в адрес Махатмы - Святослава Николаевича Рериха!?.
Ядовитым змеям не место на портале!
Уж так он старательно грязь в души льет,
как будто ему горы златые обещаны!..
Обращаюсь к Татьяне Николаевне Бойковой с просьбой - убрать с "Адаманта" Сергея Сереброва и ему подобных, как бы они впредь себя ни называли! Пусть брызжут ядом на Сатурне...
Виктор27-11-2016 16:18:01
Istina=nemo=Сергей Серебров, один и тот же тип себялюбца и мерзкого провокатора на нашем портале, он же тролль лающий и прилипчивый, а вообще - больной на голову... Терпимость и доброжелательность ко многим участникам естественна и необходима как воздух, но только не к нему... Как только намечается в обсуждении какой-то позитивный диалог, он тут как тут ... Этот тип - даже не серенький, этот слепень приставлен, чтобы назойливо уводить диалог в сторону, и всё время жужжать на уши. Эта болезнь неизлечима, её имя - одержимость.
Сергей Серебров27-11-2016 16:37:01
Администратор
Комментарий удален.Людмила27-11-2016 16:50:01
Тайна в подписи С.Н.Рериха, лишь для тех, кто глух и слеп от рожденья. Не имеет искры в духе своем. Все будет отрицать и требовать доказательств или подтверждений. Сомнение не хороший червь, не растите его и вы прозреете. А Великие имена НЕ ТРОНЬТЕ. Оскорбления оставьте при себе. Не нам судить ТРУЖЕНИКОВ СВЕТА Н.Д. Спирину, С.Н.Рериха и работников МЦР. Их кропотливый труд запечатлен в Космическом Пространстве огненными словами. Просьба администратору не допускать хулителей на чистое поле Адаманта !
Абрамова Елена27-11-2016 17:12:01
Создается впечатление, что Сергей Серебров это изменившая ник Isrtina, но если и нет, то что-то очень близкое.
Людмила Матвеева27-11-2016 17:26:01
Сергей Скородумов: "...Что касается часто приводимых здесь цитат о Спириной, то я уже писал о том, что очень важно не только достичь, но и удержаться..."
Сергей Владимирович, теоретически Вы правы: можно достичь, труднее удержаться на достигнутой ступени. Но, чтобы рассуждать о том, удержалась ли Наталия Дмитриевна на той ступени, на которой её деятельность была одобрена Учителем, нужно самому быть на этой же ступени. Вы можете свидетельствовать это о себе? Если Вы скажете "да", я не произнесу больше ни слова, если Вы скажете "нет", тогда, вероятно, не стоит измерять чужой путь со своей позиции, с неё можно что-то не видеть и не понимать.
На мой взгляд, даже если Спирина отклонилась от линии, проводимой Святославом Николаевичем Рерихом, то это не значит, что СибРО нужно похоронить. Выше Вы сказали: "Помирить СибРо с МЦР на уровне личном, я думаю, невозможно и не нужно. Это будет поверхностно и неискренне. Просветление СибРо произойдет в тот момент, когда оно начнет помогать МЦР. Или, по крайней мере, перестанет выступать против Центра. Думаю, иного пути нет."
Позвольте с Вами не согласиться. Худой мир лучше любой войны, но сегодня проблема в том, что непосредственно СибРО к этому миру и сотрудничеству с МЦР не стремится, это - факт. Думаю, что сначала в этом обществе должно наступить просветление, в следствие чего оно начнет и помогать МЦР, и сотрудничать с ним, а не наоборот. Хочется верить, что все вместе мы можем помочь сибровцам в этом, сделав им свой первый шаг навстречу. Давайте отдадим должное позиции Наталии Владимировны Жуковой. Она сполна отдаёт дань уважения Н.Д. Спириной, но при этом ни единым словом нигде и никак не задела и не умалила деятельность Л.В. Шапошниковой и МЦР. Не причинять вреда - уже много по нашим временам и положению в РД. Думается, что нужно оставить за человеком право на духовный выбор, что само по себе не является препятствием для сотрудничества. Во всяком случае позиция Наталии Владимировны в её служении искусству приносит реальную пользу всем, и стирает границы разъединения в то время, как провокаторы вроде Сергея Сереброва, мгновенно явившегося туда, где люди заговорили о единении, сеют рознь, выкрикивая оскорбительные лозунги. Стоит обратить внимание на то, что позиционирует он себя с Сибро, а проверить это нет никакой возможности. Таким злоумышленникам не место на портале, где запускается процесс выздоровления РД.
Неля27-11-2016 17:59:01
«Может ли человек достойный встретить на пути ехидну, или скорпиона, или тарантула? Конечно может. Чем дольше путь, тем больше встреч».
Каждый комментарий Сергея Сереброва – и есть эта встреча. Он умолил высокое имя С. Н. Рериха, поэтому ему нет места на портале.
Татьяна Бойкова27-11-2016 18:04:01
Этот человек больше не будет допущен к комментариям.
Наталья Соснова27-11-2016 18:19:01
Как быть с кощунниками? Они вычеркивают себя из членов рериховских организаций. Их карма нам всем ясна. И на портале не место кощуннику "Истине" - Сереброву.
Сергей Скородумов27-11-2016 20:49:01
Людмила Матвеева!
Вы пишете:
«Но, чтобы рассуждать о том, удержалась ли Наталия Дмитриевна на той ступени, на которой её деятельность была одобрена Учителем, нужно самому быть на этой же ступени».
Думаю, для этого достаточно знать Учение Живой Этики, прочесть книгу Иерархия и проанализировать поступки Спириной по отношению к Заветам С.Н. Рериха, а также факты ее биографии. Если Спирина действовала вопреки воле С.Н. Рериха, увела от Фокуса массу людей и организовала в Новосибирске фокус местного значения для постройки (замечу без всяких санкций С.Н. Рериха) «музея» без единой рериховской картины, это уже говорит о многом. Неужели такая самодеятельность могла получить одобрение Учителя? Его Волю выразил Святослав Николаевич. Причем, совершенно четко и конкретно.
Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одну фразу С.Н. Рериха о роли Спириной и СибРо в эволюционном строительстве. В наших книгах говорится о великом будущем Сибири. Где написано о том, что Спирина и СибРо будут играть в этом процессе хоть какую-то роль? В СибРо я вижу воплощение известной шутки: «Всегда говорите о себе хорошо. Источник забывается, а мнение остается».
Кроме того, я был свидетелем многих событий, которые произошли после отхода СибРо от МЦР. СибРо придумало бредовую теорию «двух фокусов» (в Москве – голова, но сердце – в Новосибирске), делало активные попытки перетянуть на свою сторону многие рериховские организации. У нас в Ярославле, например, представители СибРо, которых мы встретили с распростертыми объятиями, попытались устроить нечто вроде «цветной революции» и сделать из нашего общества филиал СибРо. Премного им благодарен. После этих событий, мы усвоили принцип Иерархической преемственности на всю оставшуюся жизнь. Подобные попытки делались, кстати, и в других городах.
Самое главное состоит вот в чем. Уйдя от Фокуса, Спирина написала о Людмиле Васильевне (Доверенной Махатмы) очень много нехорошего и ложного. Я как раз хотел доказать, что это ее исключительно личное мнение, основанное на собственных заблуждениях. И именно так к этому нужно относиться.
Уже писал ранее, почему важен честный анализ деятельности Спириной и СибРо. Ответ лежит в пространстве Учения Живой Этики и в частности Закона Иерархии. Поймите, пожалуйста, не может и не должен «духовный подвижник», претендующий на связь с Высшим, да и вообще любой человек, принявший Учение Живой Этики, игнорировать Заветы С.Н.Рериха, а также мешать деятельности Его Доверенной. И уж, тем более, пытаться принижать эту Доверенную и клеветать на нее. Тем самым, он дает своим последователям пример нарушения Космических законов. Естественно, последователи этим прекрасно пользуются.
Определиться с этим вопросом настоятельно необходимо. Иначе начинают возникать все новые и новые искушения. Господин Лосюков и НРК предлагали весьма привлекательные с точки зрения многих рериховцев проекты. Одна беда. Все они были основаны на нарушении воли С.Н. Рериха. А эта воля и ее исполнение - путеводная тропа для любого рериховца. Эволюционная тропа. Если он понимает Учение.
Конечно, каждый из нас обладает свободной волей и правом выбора. В том числе, правом на свободу заблуждения. СибРо этим правом воспользовалось в полной мере.
Позиция Наталии Владимировны Жуковой – это большой шаг вперед. Следующий шаг, как я понимаю, будет сделан в тот момент, когда у нее за пазухой закончатся все камешки.
А как Вы видите процесс просветления СибРо? С чего он должен начаться?
Михаил Бакланов27-11-2016 21:12:01
Поговорим на предмет, почему нас постоянно стягивает в сторону противодействия друг другу в вопросах обсуждения той же роли ведущих центров и их лидеров. Попробую разобрать еще одну сторону такого явления. В медицине есть такой термин «Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР), более известное в народе как «вьетнамский синдром», «афганский синдром», «синдром войны». Бытовые названия этого расстройства красноречиво говорят сами за себя, определяя его как временное или более редкое постоянное расстройство психики людей после высоких эмоционально-психологических нагрузок на человека, возникающих чаще всего в результате военных действий. У обычного «среднего» человека синдром проходит со временем (где-то через несколько месяцев) после устранения источника стресса. Иногда необходимо комплексное медикаментозно-психологическое лечение и социальная адаптация к условиям мирного времени. Гораздо реже человек становится рабом стрессовой ситуации и ищет способы воспроизводить её, например, повторно и специально втягиваясь в те же военные боевые ощущения. Рериховцы в этом плане мало отличаются по проявлению психических особенностей реакции на стресс от обычных людей, разве что причина стресса у наиболее активных членов этой среды носит не реальный боевой характер, а лежит в плоскости «войны» друг с другом за те или иные моральные, культурные или философские концепции. Сам источник раздражения психики человека, проявляющегося у рериховцев, по своим принципам мало чем отличается от других типичных реальных боевых стрессов, характеризуясь только невысокой величиной возбуждающего сигнала и его низким физическим травматизмом. С другой стороны, этот раздражитель может действовать продолжительное время и приучать психику к постоянному перенапряжению и раздражению одних и тех же центров сознания. Тем не менее, организм успевает отслеживать и компенсировать такое стрессовое состояние, если оно не выходит за пределы адаптивной нормы реакции. Однако в качестве платы за компенсацию стресса, в организме происходят физиологические сдвиги, сопровождающиеся изменением гормонального стандартного фона. Включая и так называемую привычку к этим постоянным воздействиям, мягко выражаясь, - приобретением некоей определенной зависимости своего стабильного функционирования в возникших условиях среды и необходимости воспроизводства новых раздражающих ситуаций и ощущений такой «войны». Принцип сдвига функций физиологии физического тела одинаков у всех групп оппонентов, независимо, на чьей стороне они проявляют себя. Таким образом, кроме психических, мировоззренческих проявлений у оппонентов всегда присутствует и физиологическая составляющая их привычек воевать друг с другом. Может быть, такая трактовка нашего вопроса покажется слишком примитивной (с высоты исповедуемой философской системы) и обидной для некоторых, считающих себя и остальных рериховцев особой кастой с особой функционально развитой системой психики и физического тела, но уверяю, что до агни-йогического состояния здесь нам еще очень далеко. Как лечиться от этого состояния? Решающим лекарством является время и отсутствие проявления факторов, вызывающих «синдром войны». Вот тут в этом направлении можно выделить несколько аспектов. В первое время после прекращения активных «боевых» действий, прежняя психология будет выявлять себя наиболее выражено, что сейчас мы и видим в наглядности. Люди будут искать причину возобновить и далее культивировать прежнюю психическую потребность. При отсутствии объекта приложения своей потребности воевать дальше, когда нет прямого противника, или идет временное затишье в виде «окопной войны», энергетический «пар» будет спускаться внутри системы взаимоотношений комментаторов. Здесь также возможны несколько вариантов.
Первый – это зашедшая со стороны на площадку группа лиц прямых оппонентов, либо человек со своим отдельным личным мнением, отклоняющимся в той или иной степени от принятого мировоззрения в основном пуле комментаторов. Такие люди подолгу в системе не задерживаются, потому что система их своей массой подавляет и при общей этике ведения дискуссии и отсутствия конструктивного диалога, просто заставляет навсегда забыть дорогу на такую тематическую площадку. Хотя примеры такого положительного сосуществования одновременного присутствия полярных мнений оппонентов в Сети имеются.
Второй случай из разряда уникальных, когда в системе постоянно присутствует человек (или группа), который сознательно берет на себя функцию внешнего оппонента, привлекая к себе внимание комментаторов и выдерживает от них шквал критики в свой адрес и при этом не покидает дискуссионную площадку. В данном случае он не является истинным троллем (по-русски - провокатором событий), так как представляется человеком, одержимым одной определенной идеей или желанием.
Такие личности психологически очень устойчивы к внешнему воздействию и к той же прямой критике. Общепринято такого человека изгонять из системы, якобы он мешает ее устойчивой работе. В некоторых слаженно функционирующих форумных системах с постоянным присутствием оппонентов, такие действия оправданы.
«Адамант» отличается от форумных площадок возможностью разностороннего и подробного обсуждения вопросов, поднятых в опубликованной работе. Сам принцип построения таких обсуждений уже изначально предполагает наличие полемики, следовательно, возникновения эмоциональных напряжений, требующих своего выхода.
Напряжения же возникают в результате существующей низкой культуры взаимного общения и разного уровня сознания комментаторов. Вот тут появляется готовый объект для «битья», добровольно согласный на такую порку. Не важно, какие он от этого имеет преференции и как это можно охарактеризовать, важно, что он позволяет спускать «пар» комментаторов в нейтральное русло. Это раз. Два – имея незначительный набор своих притязаний, он достаточно быстро утрачивает внимание к себе на площадке и на него перестают обращать внимание, считая его местной достопримечательностью.
Три – его назойливость в постановке однотипных вопросов иногда имеет свою отдачу в виде разъяснения комментаторами тех или иных его вопросительных тезисов. Что позволяет даже развить полезную всем тему обсуждения. На «джинна, помогающего стоить храм», он явно не тянет, но определенную пользу приносит, как это не прозвучит парадоксально для некоторых.
Исчерпывая свой потенциал внимания окружающих, он будет вынужден менять «пластинку», выполняя аналогичные функции. Пока не перейдет определенную черту дозволенного, и не будет удален из функций системы, полноценно созревшей для этого шага.
Третий случай, это когда нет возможности реализовать первые два варианта разряжения обстановки. Тогда тоже возможны два подварианта развития событий. Первый - при отсутствии общей культуры общения начинаются военные действия между своими же сотоварищами, выяснением правильности понимания того или иного события или трактовки положений Учения, в конечном итоге приводящие к ненужной напряженности и даже попыток выявления и разоблачения «чужеродного» элемента, подлежащего немедленной обструкции.
Второй, более тяжелый подвариант, когда на площадке имеются сформированные (или моментально формирующиеся в дискуссии) группы лиц, тяготеющие к определенной позиции в понимании рериховского строительства. Начинается позиционная война, ничем не отличающаяся в своих корнях от истинных баталий между реальными оппонентами. То есть, взаимное «поедание» своих же сторонников, разделившихся на группы. Ситуация ведения боевых действий может усугубляться присутствием в группах еще не остывших от недавних или текущих баталий в Соцсетях личностей, автоматически переносящих на данную площадку методы и принципы той боевой тактики. Реально же со стороны это выглядит как яркое проявление того же «синдрома войны».
Суммируя всё вышесказанное, можно видеть, что сегодняшние обсуждения тем комментаторами явно еще находятся под проявлениями «синдрома войны» и должно пройти некоторое время, пока психика и культура общения не перейдет в спокойное русло своего течения. Однако, как и в жизни, этот процесс для определенных личностей может затянуться, а для других – перейти в постоянное хроническое пребывание в состоянии вечной войны, независимо от их принадлежности к лагерям оппонентов. Все происходит точно так, как трактуется самой медициной синдром посттравматического состояния после перенесенного одномоментного или постоянного стресса. С дополнением элементов личностных симпатий и антипатий, возникших в ходе междоусобных баталий в прошлых реальных сражениях оппонентов или соратников.
Татьяна Апанасенко28-11-2016 05:29:01
Н.Д.Спирина умерла, когда ей было 93 (!) года при средней продолжительности жизни в России того времени 65 лет. Даже десятью годами ранее, когда только начало развиваться СибРО, ей было за 80 лет! Дай Бог каждому столько пожить и умереть со светлой головой, несмотря на сахарный диабет, побочным явлением которого является поражение сосудов, в том числе и головного мозга, но она до последнего, пока носили ноги, продолжала посещать круглые столы, выступать на них, писать стихи и статьи.
Влияние толпы на мозг любого человека всегда отрицательно, а на мозг высокочувствительного существа просто мучительно. Сердце также остро реагирует на влияние жестких вибраций, потому жизнь человека с тонко чувствующей душой, посвятившего свою жизнь просвещению менее развитых и часто подверженных отрицательным эмоциям существ – это подвиг. Все прекрасно знают о заразе империла, как он мгновенно поражает собеседника, потому влияние сотрудников на Наталью Дмитриевну, когда она уже плохо могла передвигаться, играло исключительную роль. Вы даже не можете представить себе, насколько мудро она действовала, если смогла создать СибРО, два музея и удержать их на плаву, несмотря на все противостояния.
Она была медиатором, то есть медиумом с очищенной от грязных наслоений, чистой душой, иначе она не смогла бы поддерживать связь на мысленном уровне с высшими существами, тем более принимать их мысли в стихотворных образах.
Кут Хуми после общения с жителями долин был отозван на лечение в горы. Елена Ивановна основную часть своей мучительной творческой жизни провела в горах. Все огненные проявления центров активны в горных, чистых атмосферных условиях. Жизнь в долинах опасна для чистого образа мышления из-за влияния толп и наслоений коричневых газов, вызывающих в людях жестокость и немилосердие. Устоять в таких условиях и следовать высшим идеалам до конца жизни очень сложно, но она смогла, как смогла и Л.В.Шапошникова, положение которой было еще сложнее. Я бы ни за какие деньги не согласилась жить в Москве, а она не только жила, но и вела активную пропаганду научной и культурной деятельности семьи Рерихов, а еще на ее долю выпало воевать со своими же мухоморами от рериховского движения и от представителей чиновничьей элиты.
Нельзя отделять Наталью Дмитриевну от влияния ее сотрудников и последователей. О том, что СибРО пошло своим путем в 2002 году со сцены объявила не Наталья Дмитриевна, а Ольга Андреевна Ольховская. Наталья Дмитриевна даже не присутствовала в зале.
Именно сотрудниками Н.Д.Спириной было выражено острое недовольство тем, что в список рериховедов не попало ее имя, а дальше понеслось! Тут тебе и недовольство регистрацией символа Знамени Мира, как торговой марки, хотя эта идея принадлежала Н.Рериху, который был автором этого символа, и недовольство атакой Л.Шапошниковой на издательство «Сфера» и т.д. Их союзниками стали господин Энтин и музей Востока, который сейчас атакует МЦР вместе с министерством культуры с целью завладения наследием семьи Рерихов и отреставрированной чужими руками усадьбы Лопухиных. Это факты, которые нельзя отрицать.
Именно в 2002 году с момента выхода спецвыпуска газеты «На Восходе» с пасквилем на Л.В.Шапошникову, с выраженным желанием отделить ее от всего рериховского движения и началась активная фаза противостояния. Там их поддержала Наталья Дмитриевна, которой было 91 год. Кто знает, как ей все преподносили? - Никто. Не надо забывать, что она болела сахарным диабетом и, можно сказать, ходила на грани жизни и смерти с постоянным сахаром в крови или наоборот. Это смертельно опасная болезнь, даже если не инсулинозависимая, с непредсказуемым влиянием на физическую оболочку, которая итак ослаблена возрастом.
Почитание Натальи Дмитриевны перешло все границы, когда ее ближайшие ученики умалили Елену Ивановну тем, что вровень с огромным портретом Н.К.Рериха без всякой необходимости выставляли на сцене во время круглых столов такой же по величине портрет Натальи Дмитриевны. Кажется - мелочь, но из таких мелочей складывается будущее образа. В.И.Ленина иконизировали без его согласия, а чем все закончилось? – Усилением влияния антикоммунистов на всю страну. На судьбу Е.Блаватской также отрицательно повлияли ее ближайшие сотрудники и последователи.
«Не сотвори себе кумира», но ученики сотворили его из ЛИЧНОСТИ Н.Д.Спириной, забывая, что за каждым ее шагом, подверженным влиянию среды, стояло Братство Шамбалы, волю которого она выполняла. «Не я, но Ты, Владыка!»
Наивно думать, что создание музеев в Новосибирске и Верхнем Уймоне было личной инициативой Натальи Дмитриевны и СибРО, как и наивно думать, что возрождение России начнется с СибРО, а не с Сибири. В Новосибирске находится Академгородок, который может быть причастен к научным открытиям, на которые указывала Елена Ивановна и с проявлением которых может начаться духовное возрождение русского народа. Тогда влияние музеев Н.Рериха как в Сибири, так и в Москве будет особенно востребовано. И совсем не обязательно, чтобы возрождение в умах происходило только через влияние Живой Этики, но обязательно - через влияние в православной России очищенного от наслоений учения Христа. Каждому по сознанию дается. Главное, чтобы люди поверили в Иерархию и существование Мира Огненного. Одним – Живая Этика и Майтрейя, другим Христос с его милосердием и отзывчивостью. Короче, «Господом твоим».
Величие находится в умах и сердце человека. Не надо опускаться до целенаправленного нагнетения атмосферы разъединения на радость тем теням, которые стоят за такими как Istina в новом облике Сергея Сереброва, сменившего ник, но не сменившего своего образа мышления – отвратительного и неумного.
Пусть МЦР и СибРО занимаются общим делом, которому служат, каждый на своем пути. Если они смогут найти умиротворение в такое непростое время – это будет очень хорошо. Нести идеи братства и сотрудничества, изложенные в Живой Этике, и при этом следовать им в жизни не просто. Жизнь предоставила рериховцам такую возможность – преодолеть себя и доказать, что то, о чем они постоянно манифестируют – не пустой звук.
ЕЛЕНА28-11-2016 06:37:01
Рихард Рудзитис написал простую, но очень глубокую сокровенную мысль: "Нам повезло, мы жили тогда, когда Боги ходили по земле"... И это - правда! Нам, действительно, несказанно повезло! Осознаем ли мы это сегодня?
Я бы сказала, - как нам сейчас не хватает Святослава Николаевича - этого светлого
Человека, Учителя и Наставника, любимым выражением которого было: "Будем
всегда стремиться к прекрасному!"
На примере дискуссии, на портале, наглядно видно, как сражается тьма за свое мрачное существование, бесстыдно похуляя великие Имена семьи Рерихов, разнося по миру грязные домыслы, умаляя и оскверняя саму память о Них!
Вот уж действительно тысячу раз прав Владыка, говоря: "Лишь низкое сознание все отрицает и только дух огненный всеобъемлет". Каждая битва с тьмою есть действие достойное. Каждое рассеяние тьмы есть долг человека. Укрепим Духовный Дозор!
Нет, не уходят Герои!
Они улетают как птицы
Туда, где София-Премудрость
Жизни листает страницы.
По лабиринтам терпения
Путь их прекрасен и светел,
Пусть Зовы горние множатся
На перекрестках столетий!
Ни на какие коврижки
Не променять Зовы Света.
Держится Мир только Подвигом!
Как проста истина эта.
Наталия Жукова28-11-2016 06:48:01
Наталия Дмитриевна Спирина всегда стояла за чистоту Учения. Учение - было единственным критерием всех её действий.
Пример её жизни - пример полнопреданности Учению.
Елена Ивановна Сказала о ней: "Ната может радоваться".
И я не думаю, что поставив в один ряд портреты Николая Константиновича, Елены Ивановны, Бориса Николаевича и Наталии Дмитриевны, мы умалим Старших Рерихов. Преданные ученики продолжали Дело своих Учителей.
Наша страна должна знать своих Героев Духа.
Мы многого ещё не знаем о труднейшем Подвиге Наталии Дмитриевны. Её завещание не до сих пор не опубликовано...
Но уже возникают мифы.
Откуда сведения, что у Наталии Дмитриевны Спириной был сахарный диабет? Первый раз об этом слышу.
Сергей Скородумов28-11-2016 09:20:01
Я понимаю позицию сторонников СибРо. Очень трудно отказаться от самими же придуманных мифов. Но превознося Спирину, Вы умаляете Святослава Николаевича Рериха.
Вы считаете, что Волю Иерарха можно не выполнять и при этом оставаться духовным подвижником?
Повторю. Проблема отступничества СибРо очень серьезна. Она не касается личных отношений. Она связана с непониманием, неприменением и нарушением принципов Живой Этики. И состоит в игнорировании Высшей воли.
Андрей Троицин28-11-2016 09:35:01
Михаил Бакланов: "Суммируя всё вышесказанное, можно видеть, что сегодняшние обсуждения тем комментаторами явно еще находятся под проявлениями «синдрома войны» и должно пройти некоторое время, пока психика и культура общения не перейдет в спокойное русло своего течения. Однако, как и в жизни, этот процесс для определенных личностей может затянуться, а для других – перейти в постоянное хроническое пребывание в состоянии вечной войны, независимо от их принадлежности к лагерям оппонентов."
- К сожалению не предвзятый анализ хода дискуссии в данном обсуждении определенно подтверждает эти Ваши выводы. И именно это-то я и хотел констатировать, в аллегорической форме упоминая о возможном сценарии неизбежного отрезвляющего и вразумляющего "сорокалетнего хождения по пустыне" противоборствующих групп и отдельных участников РД. Будет искренне жаль, если преодоление указанного пост-травматического синдрома действительно растянется на предстоящие новые десятилетия.
Фризия28-11-2016 11:17:01
Разве можно "спорить" с инакомыслием Сибро? Если довольствуются СВОИМИ понятиями, много и охотно писали - теперь переносят в интернет...
Умалить С.Н.Рериха- основателя МЦР невозможно.
Но сознание до понимания личности основателя МЦР, С.Н.Рериха, не поднялось. Как ни странно...
Н.К.Рерих писал калёными словами, предупреждая :"...Придется вернуться ... к истоками, к началам" (Между строк многое сказано тем, кто вчитывается..).
Е.И.Рерих писала: Если хотите быть с Нами,
Если любите Нас, как пишете, поднимайтесь к Нам.
Iris28-11-2016 11:19:01
Михаил Бакланов 27-11-2016 21:12:01
...сегодняшние обсуждения тем комментаторами явно еще находятся под проявлениями «синдрома войны» и должно пройти некоторое время, пока психика и культура общения не перейдет в спокойное русло своего течения. =
"Синдром войны" существует главным образом потому, что существует ВОЙНА. Без кавычек.
Продолжая предложенный образ (война), можно увидеть ситуацию так:
Идет битва. В ней участвуют воины разной степени умелости, подготовленности, с разными навыками.
Кто-то из них погибнет глупо, не принеся никакой пользы делу.
Кто-то учится в процессе боевых действий.
Кто-то просто хочет отсидеться в окопе, да еще и возмущается, что ему мешают.
Кто-то поддается на провокации врага (это как раз те, у кого "синдром войны"). Ну и еще много разных вариантов и ситуаций.
И пока никто не отменял Битву - будут воины. Умелые и не очень. И будут трусы и предатели. Увы...
Татьяна Бойкова28-11-2016 11:54:01
Согласна с последним комментарием Iris. Но больше всего мне понравилась фраза: "Кто-то просто хочет отсидеться в окопе, да еще и возмущается, что ему мешают".
На самом деле таких очень много и все их рассуждения о том, как надо и как не надо, означают одно - не мешайте мне дремать. Знаю, как много сил и энергии отнимает все происходящее сейчас, и с удовольствием бы занимались совсем другим, радовали посетителей портала чем-то прекрасным, неизведанным... но, к сожалению, иначе сейчас не получается, да и нельзя. Пока идет Битва мы будем в ней и будем стараться постигнуть все в бою.
ЕЛЕНА28-11-2016 12:54:01
"Урусвати знает, как кривотолкуются даже великие героические деяния.
Многие ли встречают действия непредубежденно? Возьмем старую обычную картину: в ненастье, по глубокой грязи, с трудом пробирается путник. Из окон на него смотрят и усмехаются, - зачем в такую бурю он не остался под кровом?
Сравните сколько будет насмешников и хулителей и как мало будет тех, кто подумает о цели путника. Может быть, он идет спасти ближнего? Может быть,это врач, спешащий на помощь? Может быть, это вестник, несущий спасение целому народу? Много добрых целей может вообразить человек, служащий добру, но в жизни это бывает так редко!
Люди судят по себе и заподозревают лишь дурное. Для них каждый путник лишь бродяга и вор. Но не подумают, что оговорить невинного есть самое несмываемое преступление.
Издавна говорят о проклятиях, но человек сам себя проклинает за совершенную несправедливость. Сделайте опыт, пошлите лучшего человека на подвиг, на труднейшее действие, и посмотрите как будут поносить его, не помышляя о задании. Большинство окажется хулителями, и лишь некоторые, гонимые сами, будут думать о цели подвига. Изрыгание хулений - главная препона к успеху эволюции. И еще не подумают люди, кто послал вестника? Не подумают кому вредят они своим злоречием? Найдутся и такие, которые будут уверять, что их хула безвредна. Но они должны знать, что каждый сор нарушает чистоту".
Михаил Бакланов28-11-2016 13:37:01
Я также соглашусь с добавлениями Iris к своему посту о «синдроме войны» среди рериховцев, поскольку он носит всеобщий характер в нашей среде. Однако материал был больше ориентирован на текущее состояние полемики, происходящей в данной ветке обсуждений. Люди, возвращаясь с «фронта» в свою, можно сказать среду на «отдых», где нет явных противников, могли бы оставлять за бортом груз прежних размолвок, уметь сбрасывать с себя эмоциональное напряжение битвы и побыстрей переключаться на мирный лад. И не пытаться здесь продолжать сражения уже между своими соратниками. Пока ближе всего эту мою мысль воспринял Андрей Троицин, только будет очень жаль, если для социальной адаптации синдрома (хотя бы здесь на портале между своими соратниками) нам придется следовать истории Пророка Моисея. Многие просто не проживут такой срок. Хотелось бы поскорей. С тех библейских времен, люди должны были, все же, чему-то научиться…
Iris28-11-2016 14:32:01
Михаил Бакланов 28-11-2016 13:37:01
...Люди, возвращаясь с «фронта» в свою, можно сказать среду на «отдых», где нет явных противников, могли бы оставлять за бортом груз прежних размолвок...=
Оно бы и хорошо, если бы было на планете место, где нет фронта :)
Татьяна Апанасенко28-11-2016 14:55:01
Наталия Жукова: «И я не думаю, что поставив в один ряд портреты Николая Константиновича, Елены Ивановны, Бориса Николаевича и Наталии Дмитриевны, мы умалим Старших Рерихов»
- Я не писала, что все четыре портрета стояли в один ряд. Обычно на сцене во время проведения круглого стола в музее стоял слева большой портрет Николая Константиновича, а справа такой же портрет Натальи Дмитриевны. И никакой Елены Ивановны. Если бы там были еще портреты, то вся сцена была бы занята ими.
И умаляются не столько сами Рерихи, сколько иерархический принцип Бытия и уважение к вышестоящим сотрудникам Братства.
У меня такое мнение.
Наталия Жукова: «Но уже возникают мифы.
Откуда сведения, что у Наталии Дмитриевны Спириной был сахарный диабет? Первый раз об этом слышу».
- Если это миф, то разносчиком его была сама Ольга Андреевна Ольховская. Как я узнала о сахарном диабете Н.Спириной, никого не касается, но обычно я не занимаюсь сплетнями и доносами. Пишу то, в чем уверена. Сахарный диабет типичен для пожилого возраста, но обычно он не инсулинозависмый. Какой был тип у Натальи Дмитриевны, я не знаю, но это большой роли не играет.
Я бы этой темы не коснулась, если бы не стали дергать ее за душу так же как и Л.В. Шапошникову. Ненавижу, когда перемалывают души умерших людей, которые когда-то были соратниками по общему делу и стояли на ступень выше обычных рериховцев.
Если все такие знатоки Живой Этики, то должны знать, как реагируют мертвые на мысль. Много сотрудников в Тонком Мире отказываются помогать живым из-за проблем с перемыванием их косточек.
Людмила Матвеева28-11-2016 15:11:01
Сергей Владимирович, благодарю Вас за историческую справку. Поскольку никто из участников не оспорил приведённые Вами факты, я принимаю их к сведению, как верные.
Но, придерживаясь своей точки зрения по поводу того, что основной причиной раскола в РД является личная неприязнь отдельных лиц к Людмиле Васильевне, остаюсь при своём мнении, что именно это явилось первичной причиной в конфликте МЦР-СибРО. Насколько я понимаю, Шапошникова в свойственной ей прямолинейности, твёрдо и нелицеприятно первой выразила свою позицию относительно лично Спириной и её деятельности, что, естественно, вызвало ответную негативную реакцию Наталии Дмитриевны. Поскольку Спирина являлась медиатором и ученицей Б.Н. Абрамова, и, вероятно, была убеждена в том, что её духовное начало руководимо непосредственно Учителем, она в своей личной судьбе волю Святослава Николаевича воспринимала лишь косвенно, поэтому предпочла поступать по своему личному убеждению в полной уверенности, что действует в согласии с волей Учителя. С углублением конфликта, Спирина могла сделать личные выводы о том, что ей не по пути ни с Шапошниковой, ни с МЦР. Безусловно, это было её роковой ошибкой, повлекшей за собой все остальные, в число которых можно отнести и попытку свершения «оранжевой революции», и теорию о двух фокусах. Что бы мы ни говорили о подвигах наших подвижников, мы не должны забывать, что все они ещё далеко не боги, а люди. В жизни каждого ученика всегда наступает момент испытания, когда он остаётся один на один с самим собой перед решением сложной задачи, но не всегда он замечает и понимает, что в этот момент оставлен Высшим Руководством и принимает судьбоносное решение лично, руководствуясь своими личными чувствами и соображениями.
Однако, невзирая на ошибки, невозможно вычеркнуть из судьбы Наталии Дмитриевны и из истории её вклад в развитие идей Учения, а нам нужно помнить о том, что личные симпатии и антипатии не должны быть определяющим фактором в нашем общем деле.
Вы пишете: «Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одну фразу С.Н. Рериха о роли Спириной и СибРо в эволюционном строительстве. В наших книгах говорится о великом будущем Сибири. Где написано о том, что Спирина и СибРо будут играть в этом процессе хоть какую-то роль?»
На это я могу сделать встречное предложение: Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одну фразу С.Н. Рериха, осуждающего самодеятельность Спириной и указывающую на никчемность СибРО.
А так же прошу ответить на вопрос: ПОЧЕМУ Святослав Николаевич никогда не осуждал и не критиковал Спирину, хотя, насколько мне известно, он с ней встречался тоже и не мог не иметь о ней своё мнение и представление? Не потому ли, что он, всё же, предвидел ту перспективу, к которой мы подошли сегодня, а именно, - к возврату к полноценному сотрудничеству, к которому нас подталкивает и ситуация, и время? И если осуждающих слов не произносил Махатма, то почему бы нам не последовать его примеру, тем более, что шаг к сотрудничеству сибровцами в лице Наталии Владимировны Жуковой уже сделан?
Если сравнивать позицию СибРО с позицией Чеглакова, например, то мы видим, что они, по крайней мере, выражают свои единичные протесты, проводимой политике Минкульта, когда Чеглаков по уши увяз в дружбе с нектарианцами и сторонниками уничтожения Центра. Если не ошибаюсь, в этом году на конференции в МИСР представителей СибРО не было. Может быть прозрение СибРО, о котором Вы говорите, уже началось? Во всяком случае я этого не исключаю и буду очень рада, если это случится, но не нужно этому мешать бесконечными попрёками и чрезмерной критикой.
Михаил Бакланов28-11-2016 15:12:01
Вопрос от С. Сереброва о подлинности подписи С.Н. Рериха прозвучал вполне конкретно, кем бы там ни был Сергей и является ли это провокацией с его стороны, или носит просто непонимание всех аспектов этого документа – кодициля 1992 года, обычно называемого дополнением к Завещанию С.Н. Рериха 1990 года. И он (вопрос) был похоронен под общим желанием изгнать Сереброва с площадки. Но сам вопрос и некоторые ответы на него существа истории не прояснили, он повис в пространстве и со стороны смотрится, как очередная попытка уйти в «кусты» от неудобной проблемы. Попытаюсь, хотя бы кратко, пояснить его суть, как она видится сейчас в целом и с моей точки зрения.
Многие годы вопрос о юридической дееспособности кодициля к Завещанию бурно обсуждался на информационных площадках оппонентами с обеих сторон. Было две основных претензий к документу: количество минимально необходимых (двое) свидетелей подписи С.Н. Рериха на документе и сам факт её подлинности. Это была позиция противников МЦР, базирующаяся на правовом подходе к сущности кодициля. Позиция защитников МЦР базировалась на двух «китах»: «заключении старшего адвоката Верховного суда Индии Дж. Шармы, распоряжение С.Н. Рериха, подписанное им и заверенное нотариусом 22.10.1992 г., является документом о передаче прав на наследие от СФР к МЦР» (это выдержка из сообщения Е. Абрамовой от 26 ноября, отражающего стандартную позицию Центра в этом вопросе до недавнего времени); и других свидетельств Центра в пользу передачи Наследия именно МЦР, однако, юридически не имеющих отношения к данному документу и построенных больше на нравственных, документальных и иных доказательствах, чем на юридических основаниях.
Индийская правовая система в то время уже имела четкий порядок юридического оформления наследственных прав и правильно исполненные нотариусом завещательные распоряжения не требовали специального разъяснения кого-либо еще из вышестоящих юридических лиц, тем более, при отсутствии реальных судебных претензий от кого-то либо. Создается впечатление, что Центр был озабочен возможными осложнениями с дееспособностью этого документа и заранее принял меры (2004 год) по их нейтрализации. Однако, если внимательно читать заключение д-ра Шармы, то можно там заметить, что многие его слова имели обтекаемый характер, а окончательное заключение не носило однозначного юридического ответа на поставленный вопрос. На этом все и успокоились. Никакой официальной реакции на дискуссии в рериховской среде со стороны центров (МЦР и ГМВ) в пространстве в ту пору не было. Пока не подошло время начать решительный штурм позиций Центра оппонентами. Вот тогда на свет и был вытащен этот кодициль и атака пошла чисто с юридической стороны его правовой дееспособности. Основной упор делался на тот же факт отсутствия необходимых двух подписей свидетелей, заверяющих документ (там была только одна). ГМВ удалось привлечь к исследованию правовой состоятельности кодициля специалистов индийской нотариальной конторы, которые на основании действующего государственного права составления завещательных документов конкретно доказали, что данный документ нельзя рассматривать как дополнение к Завещанию С.Н. Рериха 1990 года.
Вторым направлением усилий ГМВ была попытка провести исследование подлинности самой подписи С.Н. Рериха на кодициле. Нужно сказать, что при всем моем уважении к экспертам «Инюрколлегии», экспертиза не имела под собой правильной основы в принятых принципах экспертных оценок такого рода документов. Базировалась только на графологическом анализе подписи на копии документа, а не на его подлиннике, имела в качестве эталонов других подписей только отдаленные по времени образцы подписи С.Н. Рериха и не имела комплексного характера исследований и учета всех сопутствующих факторов, необходимых для повышения достоверности своих выводов. К чести специалистов, они не дали однозначного заключения о подлинности подписи Рериха, а ограничились выводом о том, что «подпись, вероятно, выполнена другим неустановленным лицом». С таким заключением ни в один суд «не сунешься»! А вот отыграть в фанфары среди своих сторонников можно при желании. Но особо трубных звуков и здесь не состоялось – народ же тоже не такой глупый! С первым же доказательством уже можно было идти в суд. Нужно сказать пару слов о действующих принципах нашей судебной системы.
Суд принимает к производству и рассматривает исключительно только вопросы, заявленные истцом, и не делает никаких других выводов, не входящих и выходящих за рамки сущности текущего делопроизводства. Более широкий диапазон претензий истца к ответчику выделяется в отдельное делопроизводство и рассматривается в последовательном порядке. В данном судебном решении (Мосгорсуд от июня 2014 года) истцом (ГМВ) ставилась задача опротестовать решение Хамовнического суда от ноября 2011года, закрепляющего наследство за МЦР. Т.е опротестовывалась именно эта общая часть его решения. В качестве аргумента недееспособности кодициля были представлены: заключение индийской адвокатской конторы со стороны ГМВ и доводы ответчика – МЦР – в виде заключения адвоката д-ра Шармы. Каких либо других доказательств от сторон не рассматривалось, включая и подлинность подписи Рериха на этом документе, т.к. ни одна из сторон процесса этого не требовала. Нужно сделать ремарку, что экспертные заключения редко являются базовыми фигурантами в судопроизводстве и носят лишь вспомогательный характер для решения суда в пользу той или иной стороны. В данном случае базовых признаков доказательств истца было вполне достаточно для однозначного решения суда в пользу ГМВ. В этом случае, вопрос о подлинности подписи Рериха на документе теряет свой юридический смысл, поскольку сам документ объявлен недееспособным как таковой по более весомым обстоятельствам. Никаких других решений суд не выносил, в том числе о принадлежности наследства кому–либо из сторон. Просто в результате этого решения наследство было юридически отчуждено от МЦР (предыдущее решение суда от 2011 года на основании данного судебного решения было отменено). После чего юридически наследство «повисло в воздухе» и никому не принадлежит. Бремя доказательств, чьё теперь оно – это уже другая история судебных разбирательств. Позиция ГМВ (государства) в этом вопросе очень слабенькая и это они прекрасно понимают. Они только выиграли данным судебным решением время и создали основу для дальнейших своих планов, решив действовать в более перспективном для них направлении: заняться разрушением физической базы Наследия – отъемом Усадьбы Лопухиных как первого этапа наступления на МЦР. Что сейчас мы и прослеживаем.
Таковы общие аспекты сложившейся ситуации; нравятся они или нет – это не правовой вопрос, когда дело доходит и базируется на судебных разбирательствах.
Теперь выскажу свою точку зрения, почему состоялся судебный проигрыш летом 2014 года. Когда впервые среди рериховцев возник вопрос о дееспособности кодициля, и появилась возможность посмотреть на этот документ внимательно, то уже тогда невооруженным глазом было видно по многим признакам, что этот документ не кодициль в чистом виде. Он нес совсем другую смысловую и юридическую нагрузку и был под это дело совершенно грамотно оформлен нотариусом. Как этого не смогли заметить юристы МЦР – большой вопрос и не ко мне. По мере появления доступной и почему-то считавшейся ранее «секретной» информации, стала понятна суть ошибки юристов. Реально читаем в заключении д-ра Шармы:
«…в) документ от 22 октября 1992 г., подписанный д-ром Святославом Рерихом, образует правопередачу в пользу Международного Центра Рерихов и;
с) документ от 22 октября 1992 г. также может образовывать кодициль к Завещанию от 19 марта 1990 г., так как он добивается изменения распоряжения в отношении Завещания».
Получается, что именно в пункте в) указана основная юридическая принадлежность этого документа для принятого в Индии правового порядка.
Отсутствие в российском правоприменительной практике понятия «правопередача», послужила поводом не рассматривать в нашем суде этот документ в таком значении. А в пункте с) оговаривается только возможная и не очевидная, спорная трактовка документа (даже по индийским законам) как кодициля к Завещанию: «также может образовывать кодициль к Завещанию». Вот на желании видеть в этом «также может образовывать» понятие «есть реальный кодициль к Завещанию» и попались. Сейчас ошибка в трактовке данного документа исправлена и как это действие будет реализовано юристами впоследствии, покажет время. Тратить же ограниченные ресурсы на дорогостоящую комплексную экспертизу подлинности подписи Рериха в сложившейся ситуации нет никакого смысла, разве что С. Серебров ради удовлетворения своего любопытства оплатит её из своего кармана. Есть пара сотен тысяч лишних рублей – тогда пусть сам попытается организовывать переговоры с Центром.
элис28-11-2016 15:25:01
Iris28-11-2016 11:19:01
>"И пока никто не отменял Битву - будут воины. Умелые и не очень. И будут трусы и предатели. Увы..."
:-)
Кто же отменит Битву, если она продолжается и в Тонком, и в Огненном Мирах. Нужно иметь прочную основу в духе, чтобы устоять. К тому ли прикрепляемся, истинными ли мерами меряем...
Татьяна Бойкова28-11-2016 15:43:01
Михаил, ведь уже просила, по возможности, не вставлять в комментарий целые простыни текста. Все о чем Вы написали, всем давно известно. Отвечать же людям под одержанием, что пишут тут, что в голову взбредет, а вернее, что одержатель нашепчет - просто не имеет смысла. Лучше уж тогда было написать небольшую статью с пояснениями для желающих знать подробнее о данном вопросе.
Юлия28-11-2016 16:06:01
Если честно, удивляет полемика, разгоревшаяся в данной теме. Казалось бы, было достаточно просто поблагодарить Сибровцев за то, что поддержали нас в этом вопросе, и верить в то, что магнит, заложенный его основательницей, однажды снова нас объединит. Ведь для того, чтобы судить не по очевидности, надо, по меньшей мере, находиться на той же ступени, что Шапошникова или Спирина. И уж тем более говорить о чьем-либо предательстве или отступничестве, что в праве делать только Учитель. Все же наши суждения, не свободные от вибрации низших проводников, искажают призму нашего восприятия, и может получиться вред больший, нежели та истина, которую мы отстаиваем.
Потому по данной теме больше писать не буду, поскольку считаю, что она себя исчерпала. С уважением ко всем участникам.
Администратор
Согласна с Вами, Юлия.Герман28-11-2016 17:31:01
Вопрос прав МЦР на наследие Рерихов (подписи в том числе) был рассмотрен в статье — «История прав МЦР на наследие Рерихов, переданное С.Н. Рерихом, и действия Министерства культуры по их нейтрализации»:
(http://www.icr.su/rus/news/ic r/detail.php?ELEMENT_ID=4595)
Эта статья была помещена и на «Адаманте», но видимо на неё не обратили особого внимания, либо она забылась. Вместе с тем там подробно разъяснены все вопросы, касающиеся каких-либо неясностей или непонимания возникающего у отдельных лиц. То есть всё это уже было разъяснено ранее:
http://www.lomonosov.org/artic le/istoriya_prav_mcr_na_nasled ie_rerihov.htm
Администратор
Спасибо, Герман.Iris28-11-2016 17:44:01
Михаил Бакланов 28-11-2016 15:12:01
...Многие годы вопрос о юридической дееспособности кодициля к Завещанию бурно обсуждался на информационных площадках оппонентами с обеих сторон. ...=
Хотя пост безусловно, длинноват для комментария, тем не менее большое спасибо. Всегда приятно послушать специалиста :)
По этому поводу вспомнился бородатый анекдот:
"Попал инженер в ад. Стал там всё благоустраивать и устроил в аду вполне приличную жизнь. Увидел это Господь и возмутился, мол, нельзя инженерам в аду находиться.
Дьявол же ни в какую, не отпущу и всё.
Бог говорит, - сейчас я к юристу обращусь.
Дьявол засмеялся, - где же ты в раю юриста найдешь!"
Людмила Матвеева28-11-2016 17:46:01
Юлия:" Казалось бы, было достаточно просто поблагодарить Сибровцев за то, что поддержали нас в этом вопросе, и верить в то, что магнит, заложенный его основательницей, однажды снова нас объединит. "
Юлия, спасибо Вам за эти слова, а также наше запоздалое спасибо автору этой статьи. Будем верить в лучшее, в силу Космического Магнита, устремляющего всё сущее к единению.
Андрей Троицин28-11-2016 19:06:01
элис 28-11-2016 15:25:01
"Iris28-11-2016 11:19:01
>"И пока никто не отменял Битву - будут воины. Умелые и не очень. И будут трусы и предатели. Увы..."
:-)
Кто же отменит Битву, если она продолжается и в Тонком, и в Огненном Мирах. Нужно иметь прочную основу в духе, чтобы устоять. К тому ли прикрепляемся, истинными ли мерами меряем...".
- Согласен, но в пылу Битвы не следует забывать и о строительстве, в частности - и об общинном строительстве, т.е. о поиске путей преодоления противостояния и примирения в РД. Одна дружина воинов (из МЦР) - тоже хорошо, но дружина - это отнюдь не целое воинство и ему крайне трудно будет справиться с грандиозностью задач и устоять против напора суровых вызовов. Следует искать союзников и объединяясь с ними формировать непобедимое сильное воинство. В Учении, между прочим, говорится об умении обращать оппонентов (и даже врагов) в друзей и союзников...
Абрамова Елена28-11-2016 19:07:01
Из письма Е.И.Рерих от 23.08.34 " Из письма Е.И.Рерих от 23.08.34 "Все должны понять, что Щит Вл. может быть лишь там, где Его Доверенные, это оккультная аксиома. Это есть Цепь иерархии, о которой столько говорилось. Нарушение Цепи грозит разложением оторвавшимся от нее. Книги Учения продаются везде, и некоторые лица, пользуясь их анонимностью, собирают группы и выдают Учение за свое. Потому единым мерилом, находится ли такое Общество под Щитом Вел. Вл., будет его контакт с Доверенными. Потому пусть члены Общества следуют и судят по этому признаку."
Александр Терешкин28-11-2016 19:46:01
Спасибо Михаилу и всем участникам обсуждения за подробные ответы.
Стоит напоминать, казалось бы, уже известные вещи. Ведь иногда нужно твердить до рисунка на мозгу.
И об Иерархии нужно твердить постоянно! Без неё нет продвижения. Без Иерархии Учение превращается в набор полезных советов по оздоровлению жизни и норм морали. Кому-то этого достаточно. Но тогда не нужно говорить о Рериховском Движении.
И ещё думаю, что именно непонимание Иерархии позволило усилить межличностные конфликты, которые случаются у обычных людей. И я в своё время, не особенно задумываясь об Иерархии, ждал скорейшего ухода лидеров в надежде, что после них последователи смогут помириться. И только после ухода ЛВШ, и последовавшей сразу за этим яростной атаки тьмы на Центр-Музей серьёзно задумался о принципах Иерархии. И чем больше сейчас размышляю о Семье Рерихов и последнем её представителе, тем больше симпатии прибавляется к Людмиле Васильевне Шапошниковой.
В связи с этим вспоминаются слова приписываемые Льву Толстому: «Мы тем больше ненавидим человека, чем больше зла ему сделали». Эта же формула имеет обратное значение: «Мы тем больше любим человека, чем больше добра ему сделали». Это я проверил на своей жизни несколько лет назад. «Вьетнамский синдром» нужно изживать и утверждаться на принципах Учения. Впрочем, этот призыв скорее к себе отношу. Пусть каждый идёт своим путём, призывая Помощь Свыше. Я просто поделился своими размышлениями.
В своё время Р. Рудзитис собрал из книг Учения подборку «Искусство творить взаимоотношения». Думаю, что стоит всем её просмотреть хотя бы.
Наталья Соснова28-11-2016 21:05:01
Как же мы все любим много говорить. Об уже ушедших с земного плана людей, осуждая их за сделанные ошибки. Но существует поговорка: «О мертвых либо хорошо, либо ничего». Придерживаемся ли мы этого взгляда?
Полемика на «Адаманте» стала походить на полемику форума Чернявского, только в более удоваримой форме (за исключением «Истины» и С. Сереброва).
Давайте лучше вспомним о сердце и об единстве всего Мира.
Вот тогда и наступит мир в душах.
Конечно, с врагами бороться необходимо. Но кто сказал, что СИБРО – враг? Не враг это общество нам. А негативное отношение к кому либо или к чему либо вызывает ответное отторжение. Лучше пожелаем ему удачи и справедливого (не личного), доброжелательного отношения к МЦР.
Фризия29-11-2016 00:53:01
"... я тут был, мёд - пиво пил "
всяк своё здесь говорил,
со своим остался мненьем,
не имея в нём сомненья...
В миг тревожный
гость надёжный
посетил плеяду ту,
указавши на Звезду.
Искра божья в ком жива,
Знает - Мать на всех одна:
Иерархия Святая
Неизменная родная.
Кто не чтит её Основ
Не минует тьмы оков.
Иерархию творит
Орионовый магнит.
Над планетой Он сияет
И Надёжных собирает.
Абрамова Елена29-11-2016 06:29:01
Наталья Соснова, "Как же мы все любим много говорить. Об уже ушедших с земного плана людей, осуждая их за сделанные ошибки. " - это следствие малого знания, когда внутри нет равновесия в понимании, тогда вначале человек говорит что-то "одно", но потом, пытаясь уравновесить "другое".
" Но кто сказал, что СИБРО – враг? " - их дела - отдать Наследие государству.
Людмила Матвеева29-11-2016 08:59:01
Елена Абрамова: "" Но кто сказал, что СИБРО – враг? " - их дела - отдать Наследие государству."
Елена, мне кажется, что у СибРО ещё есть время и возможность изменить свою позицию относительно Наследия так же, как это сделали мы с Татьяной Николаевной. Собственно, для чего же мы тут все вместе говорим, напоминаем и убеждаем читателей в том, что Святослав Николаевич транслировал волю Учителя, которая не может и не должна быть нарушена? Я надеюсь, что в результате наших совместных усилий и разъяснений СибРО изменит свою позицию в этом вопросе. Не стоит упрекать людей в малом знании, его мера всегда относительна для каждого и прозрение может случиться в одночасье. В данном случае я сужу по своему собственному опыту...
Андрей Троицин29-11-2016 09:28:01
Абрамова Елена: "" Но кто сказал, что СИБРО – враг? " - их дела - отдать Наследие государству."
- Намерение отдать Наследие государству и фактическая реализация этого намерения - это две совершенно разные вещи, т.е. дело, фактически, еще не сделано. Вот потому-то и необходимо искать точки соприкосновения и возможные пути примирения между двумя основными Башнями Владыки на нашем земном плане, и если это удастся - то совершенно изменится расклад сил.
Наталья Соснова29-11-2016 16:06:01
Елена Абрамова. Неужели мы забыли о силе мысли? Если колеблющемуся человека посылать мысль, что он враг, он и станет врагом. Если посылать мысль, что он друг - скорее всего он им станет.
Iris29-11-2016 17:10:01
Андрей Троицин 29-11-2016 09:28:01
- Намерение отдать Наследие государству и фактическая реализация этого намерения - это две совершенно разные вещи,...=
Трудно с этим поспорить :)
Намерение отдать Наследие государству - это "всего лишь" предательство Завета Святослава Рериха.
А "фактическая реализация" - вообще вне возможностей этой организации. Была бы возможность - реализовали бы за милую душу.
Андрей Троицин29-11-2016 17:56:01
Iris 29-11-2016 17:10:01
- Iris, во первых - мои слова вырваны Вами из контекста, что позволило Вам исказить их целостный смысл и выставить отрывочный смысл в нужном Вам свете - известный приемчик, только грустно, почему-то, лицезреть его в арсенале нашей соратницы - последовательницы УЖЭ; во-вторых - разить и крушить мечом всегда было легче, чем творить, созидать и строить, в том числе - взаимопонимание и конструктивное, созидательное сотрудничество с возможными потенциальными сотрудниками в РД; в третьих - если Вам так не терпится, и Вам станет от этого легче - то возьмите, наконец, этот Ваш тщательно заостренный разящий меч и заколите с громогласным победным кличем этих "предателей" и "отступников"!
Абрамова Елена29-11-2016 18:08:01
Наталья Соснова, " Если колеблющемуся человеку посылать мысль, что он враг, он и станет врагом." - не знаю такой работы мысли. Потом, не вижу колеблющихся, но вижу факты - публикации.
Андрей Троицин, вы сначала попробуйте добиться, чтобы отказались от своего мнения, что Наследие под управление государства, до этих пор не вижу смысла о чем-то договариваться. Извините, но стоит нечто большее, нежели дальнейшие связи с СибРо.
Абрамова Елена29-11-2016 18:29:01
Андрей Троицин, " если это удастся - то совершенно изменится расклад сил." - он изменится лишь когда будет осознание, а не вынужденность по ситуации. Вы бы хотели иметь рядом ненадежного друга, наверно нет. Поэтому, да сотрудничество, но определить надо на каких принципах и в чем. Потом не считаю, что Iris исказила ваши слова, она их лишь довела до естественной логической точки по состоянию на данный момент.
Людмила Матвеева29-11-2016 19:42:01
Андрей Троицин: "...возьмите, наконец, этот Ваш тщательно заостренный разящий меч и заколите с громогласным победным кличем этих "предателей" и "отступников"!"
Андрей, не нужно утрировать до такой степени. Iris вполне договороспособный человек, и то, что она остаётся верна своим принципам не должно Вас так раздражать: если бы не было таких, как она, принципиальных рериховцев,то компромисс давно разъел бы и уничтожил Рериховское движение.
Алена Абрамова:"Поэтому, да сотрудничество, но определить надо на каких принципах и в чем."
Согласна с Вами, Елена. От себя добавлю: базовый принцип неизменен и един для всех, Наследие должно оставаться там, куда его передал С.Н. Рерих. Только в этом случае можно говорить о каком-либо сотрудничестве, если согласия в этом вопросе с СибРО достигнуто не будет, то и сотрудничество состояться не сможет. Но я всё еще не теряю надежды, что актив СибРО, проанализировав планы ГМВ-МИСР-Минкульта сделает для себя верные выводы. Ведь это только мы обратили внимание на их протест, а всем выше перечисленным господам он абсолютно безразличен и они продолжат свою разрушительную деятельность, всеми путями и средствами вбивая клин между РО и добиваясь забвения Живой Этики.
Андрей Троицин29-11-2016 19:46:01
Хорошо, Елена, Ваша позиция и позиция Iris по обсуждаемой теме мне понятны. Спасибо за активное участие в обсуждении. Состоялся обмен мнениями, сверка позиций - что, само по себе, уже хорошо.
Наталья Соснова30-11-2016 11:07:01
Людмила Матвеева." От себя добавлю: базовый принцип неизменен и един для всех, Наследие должно оставаться там, куда его передал С.Н. Рерих. Только в этом случае можно говорить о каком-либо сотрудничестве, если согласия в этом вопросе с СибРО достигнуто не будет, то и сотрудничество состояться не сможет. Но я всё еще не теряю надежды, что актив СибРО, проанализировав планы ГМВ-МИСР-Минкульта сделает для себя верные выводы. Ведь это только мы обратили внимание на их протест, а всем выше перечисленным господам он абсолютно безразличен и они продолжат свою разрушительную деятельность, всеми путями и средствами вбивая клин между РО и добиваясь забвения Живой Этики"
Мне очень хочется в это верить. И я не теряю надежды
Елена Солодянкина01-12-2016 20:10:01
Поддерживаю всех, кто выразил готовность к сотрудничеству, в том числе и с СибРО, если их позиция станет более дружественной и близкой тем, кто отстаивает МЦР. Хочется надеяться, что дух взаимопонимания и уважения утвердится в стане защитников МЦР, ведь у каждого своя миссия, и каждый на своём посту важен и незаменим. С моей точки зрения, разговор вышел насыщенным, познавательным и полезным, особенно что касается понятия Иерархии и понятия закона Свободной Воли. Эти понятия необходимо привести к синтезу, чтобы следовать за Иерархией Срединным Путём. Свобода дисциплины - такая формулировка дана в "Общине", и без осмысления её и приложения в жизни трудно стать общинником или сотрудником. Перекос в одну из сторон преграждает путь следования за Иерархией. Кто-то вообще не признаёт никого, кроме себя любимого, а кто-то пытается переложить всю ответственность на Иерархию, исключая всякую самодеятельность и инициативу. Возложение на Иерархию так же неприемлемо, как и непризнание её. Вопрос Иерархии краеугольный, потому думается, что он будет постоянно возникать в ходе обсуждений.
Но без Иерархии, без Огненного Фокуса вообще ничего достичь невозможно! Ослабляя Фокус своими претензиями и нападками, мы наносим удар в щит Иерархии, и стоит подумать, кому это на руку.
Абрамова Елена02-12-2016 09:55:01
Когда человек осознает внутри, что власть это жертва, тогда соединяются в одной точке свобода воли и Иерархия. Тогда уходят поиски для обвинений в несоответствии с Учением в чьих-то действиях, обиды, недовольства и все переходит в плоскость сопричастности и ответственности за все эти действия и человек начинает помогать разрешать те последствия, которые они вызвали. Это и есть объединение - разделение и несение ответственности в общем деле. Это суть слов Христа, что больший из вас будет мыть ноги меньшему из вас. И не зря сказано, что величина человека есть величина его ответственности.
Сергей Скородумов06-12-2016 17:07:01
Неожиданно ...
Негодуем!
Отношение СибРО к выводам А.Люфта о действиях С.Н. Рериха
http://sibro.ru/news/50060
Сергей Скородумов06-12-2016 17:11:01
Остался еще один шаг:
ОБРАЩЕНИЕ С. Н. РЕРИХА К РЕРИХОВСКИМ ОБЩЕСТВАМ РОССИИ И ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
http://yro.narod.ru/doc/pisma/ Roerich/obrSNR3.htm
"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всякого на то основания, подвергнуть сомнению её деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается, по-прежнему, моим доверенным лицом и прошу вас всех это учитывать....
... Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. Всего вам светлого. Без страха продвигайтесь вперед. Да будут ваши сердца чисты, а помыслы — благородны. Помните, что судьба России в ваших руках. Да будет Свет!
Ваш Святослав Рерих.
26 апреля 1992 г. Бангалор, Индия.
Сергей Скородумов06-12-2016 18:10:01
Это по поводу вот этой публикации СибРО:
Негодуем! Отношение СибРО к выводам А.Люфта о действиях С.Н. Рериха
http://sibro.ru/news/50060
Фризия06-12-2016 21:36:01
Если все сразу шло не так.... но "люди сами с усами"- удивляться нечему,
ни на какие, "некоторого характера замечания", Сиб.Ро, бывало, с самого начала не хотели реагировать. А поговорка "Кто старое помянет тому глаз вон, а кто старое забудет - тому - оба", про то, что нужен прошлый опыт - как памятование о признании или непризнании указанных старых ошибок,которые тянут назад - если не признаны недопустимыми.
" Чем хуже, тем лучше " ...если отпавшие сами не желали С.Н.Р. принимать, то о них кто станет жалеть.
Просвещение желающих приобщиться к изучению ЖЭ заключается или состоит так же из рекомендаций библиотечного характера - списков хорошей литературы - с указанием надежных авторов в русле постепенного освоения, прежде трудов литературных, очерков и путевых дневников Н.К.Р., книг серии МРБ, БРБ, книг ЖЭ. писем Е.И.Р. и безопасного развития и постановки психического иммунитета читателя. - Это забота и молодых общественников, верных друзей Музея Рериха.
Нэлла07-12-2016 10:26:01
Ясно одно: преждевременное издание Дневников Е.И.Рерих и нарушение Энтиным и "Сферой" сроков публикации привело к усилению тьмы и ослаблению значительной части рериховского движения. Правда странно...? Дневники читали, чтобы стать более знающими и нравственными, а получилось наоборот! Вот потому и были указаны Еленой Ивановной сроки публикации Дневников, а так они "легли" на не подготовленное сознание! Все это привело также к сильнейшим атакам государства на МЦР и предательству некоторых сотрудников МЦР. Все то, что было опубликовано МЦР в некоторых изданиях сделано было по воле С.Н.Рериха. МЦР свято чтит его Указ о сроках публикации Дневников Е.И.Рерих.
Qazar08-12-2016 07:43:01
Бакланов писал:
"К чести специалистов, они не дали однозначного заключения о подлинности подписи Рериха, а ограничились выводом о том, что «подпись, вероятно, выполнена другим неустановленным лицом». С таким заключением ни в один суд «не сунешься»!"
А причём здесь суд? Это дело чести МЦРа.
Iris писала:"Дьявол засмеялся, - где же ты в раю юриста найдешь!"
С такой позицией можно нажить много врагов среди юристов.
Нелла писала:"Все то, что было опубликовано МЦР в некоторых изданиях сделано было по воле С.Н.Рериха. МЦР свято чтит его Указ о сроках публикации Дневников Е.И.Рерих".
Согласно Живой Этике "Указы" могут издавать только Майтрейя, Будда и Христос.
Администратор
Нэлла писала о воле С.Н. Рериха, а не Указе, чувствуете разницу?Владыка сказал, что Люмоу- Махатама, разве Вам этого мало?
Qazar08-12-2016 15:44:01
Администратор:
"Нэлла писала о воле С.Н. Рериха, а не Указе, чувствуете разницу?
Владыка сказал, что Люмоу- Махатама, разве Вам этого мало?"
Цитирую ещё раз Нэллу:"...по воле С.Н.Рериха. МЦР свято чтит его Указ...".
А про Люмоу Владыка разное говорил, не только лестное, когда будут изучаться Дневники многое прояснится.
Галина11-12-2016 09:07:01
В Интернете увидела портал «Адамант» решила зайти, и что же…
У Н.Д. Спириной есть стихотворение в сборнике «Капли», в нём есть такие строки:
В грязи лежит затоптанный алмаз,
Прохожие спешат пройти спесиво,
Но ценность не упустит добрый глаз,
Искусная рука очистит грязь
И тусклый камень заблестит на диво.
Сайт с таким красивым названием превратили, а точнее, «затоптали» прохожие грязными словами. Где же добрый глаз посетителей-завсегдатаев сайта к тем, которых вы совсем не знаете или знаете понаслышке, и к тем, кто впервые открыл эту дверь, желая увидеть Красоту?
Если мы хотим найти друзей, сподвижников, и намереваемся с ними войти в ту светлую Эпоху, о которой столько сказано в великом наследии семьи Рерихов, мы должны соответственно созидать в себе и светлые одежды, которые приличествуют этому прекрасному моменту. А одежды-то состоят из многих составляющих, например, из любви. Из любви к Господу и любви к ближнему… Любовь к Господу как бы понятна… А, может, и не совсем… Господь — это Вершина, Пик! В понимании рериховцев — это любовь ко всей Иерархической цепи, это чувство очень сокровенное. У каждого индивидуума и сообщества оно своё, и навязывать это чувство великий грех, говоря религиозным языком.
Это как подъём на горные вершины. Один альпинист-восходитель (он поднимался на Эверест, Лхотце и др.) поделился своими впечатлениями. Идёт на восхождение физически очень сильная группа, прошла все препоны, проверки. И вот старт. Но если у одного из членов этого сплочённого физической подготовкой коллектива мелькнула хоть одна негативная мысль — успеха в восхождении не будет. А сколько таких групп совершают восхождение на одну вершину с севера, юга, запада, востока?... В каждой группе свой руководитель. Свои задачи и устремления.
Так и в Рериховском движении. Сколько групп, объединённых своими основателями, со своими целями и задачами. Есть и те, кто идёт в одиночку. Но все изучают Наследие Великой Семьи и несут культуру в массы.
Также знаем, что есть полководцы, которые делят со своими солдатами последний кусок, такие как Суворов; есть и другие… А есть и просто теоретики — полководцы без полка, но любящие поговорить, дать совет, не имея опыта ведения боя…
Будем ответственны за насыщение пространства!
Мечта Н.К. и Е.И. Рерихов о единении как в рериховских группах, так и меж группами пока остаётся мечтою, и смотрят они на нас с болью и состраданием.
Так, некто из МЦР бессовестно поливает грязью СибРО и его основательницу Н.Д. Спирину, находящуюся в иных сферах. СибРО не так сделало, СибРО не так поступило… И каждое словоизвержение начинается с хулы на СибРО. Может, стоит вспомнить: «Черня других, сам белее не станешь»? И Н.К. Рерих приводит поговорку: «Собака лает, а караван идёт». Добро бы одна…
Другие посетители сайта, не вникнув, откуда дует ветер, подхватывают, приумножают, и получается хор клеветников. А ведь все изучающие Учение Живой Этики, знают об обратном ударе.
И только Н. Жукова пытается тактично внести ясность, но её одинокий голос не слышен. Базар — он и есть базар.
В русском языке много пословиц на эту тему. Одна из них: «Не ищи в селе, а ищи в себе». И начать каждому нужно с себя, сначала осмотреть свой доспех. Как говорил святой Серафим Саровский: «Стяжай дух мирный и многие вокруг тебя спасутся». Можно ли найти спасение на страницах сайта «Адамант» и его пользователей? Вопрос далеко не праздный. Глубокое разочарование ждёт тех, кто впервые соприкоснётся с сайтом.
А что касается Наследия — Святыни, находящейся сейчас в МЦР, так ведь к Ней надо относиться бережно, не тревожить Её злобными мыслями, выкриками. История знает много примеров, как Святыня покидала негодное место: Тихвинская икона Божьей Матери, Животворящий крест в Годеново и др. Но, видимо, ослеплённые властью и прочими регалиями, забыли эти примеры. И живут не будущим, а кратким мигом настоящего.
Сайту «Адамант» в преддверии Нового года пожелаем дружелюбия, милосердия, и будем готовы на всех путях встретить достойно Великого Путника. Широко поймём завет Н.К. Рериха: «О добре, по-доброму, для добра».
Qazar12-12-2016 13:21:01
"Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план. Так каждая основа действует тактикой Адверза." Беспредельность 772.
Валентина30-12-2016 17:30:01
Галина11-12-2016 09:07:01
В Интернете увидела портал «Адамант» решила зайти, и что же…
У Н.Д. Спириной есть стихотворение в сборнике «Капли», в нём есть такие строки:
В грязи лежит затоптанный алмаз,
Прохожие спешат пройти спесиво,
Но ценность не упустит добрый глаз,
Искусная рука очистит грязь
И тусклый камень заблестит на диво...
Галина, полностью согласна с вами. Нужно всегда начинать с себя и видеть недостатки прежде всего в себе, а не в других людях или организациях.
А, что касается неблагоприятных отзывов об основательнице Сибирского Рериховского Общества и двух Музеев им. Н.К. Рериха в г. Новосибирске и на Алтае, заслуженного педагога, поэта и прозаика, а также всемирно известного рериховеда Наталии Дмитриевны Спириной, хочу сказать, что действительно великих людей современники в общей массе своей никогда не принимали. И только единицы могли оценить и понять размах их деятельности.
Марина13-02-2017 06:06:01
Уважаемая редакция сайта «Адамант»!
Сотрудники Киселевского Рериховского Общества ознакомились со статьей СибРО «Победа Света – как восход – неотвратима, непреложна». Считаем, что статья хорошая, выступает в защиту Учения Живой Этики и Наследия семьи Рерихов. Мы полностью поддерживаем статью и согласны с ней.
Так же познакомились со всеми комментариями к статье. Мы считаем нападки в адрес Наталии Дмитриевны Спириной со стороны С. Скородумова оскорбительными, которые унижают человеческое достоинство как Н. Д. Спириной, так и всех нас, последователей Учения.
Прочитали статью Л. И. Бориной «Посеявший ветер пожнет бурю» (в защиту имени Наталии Дмитриевны Спириной). Считаем, что ее необходимо опубликовать на Вашем сайте, а не на сайте СибРО, так как невежественные комментарии находятся именно здесь и срока давности не имеют.
В Ваших «Правилах публикации комментариев» написано, что «Запрещается оставлять отзывы и негативные комментарии, оскорблять других людей, переходить на личности».
В статье Л. И. Бориной приведены искренние, обоснованные, правдивые факты в защиту Н.Д.Спириной. В этой статье нет ни оскорблений, ни умалений, ни унижения человеческого достоинства.
Всё наше Общество (16 человек) полностью поддерживает эту статью.
С уважением, сотрудники Киселевского Рериховского Общества.
Мария Носова14-02-2017 20:15:01
Уважаемые сотрудники Киселевского Рериховского Общества!
Всякое слово единения принесет лучшую пользу. Мы просмотрели еще раз все комментарии С.Скородумова, чтобы убедиться в том, что никаких особых нападок в адрес Н.Д.Спириной не было, но только некая резкость. Мы с Вами понимаем, что часто люди трактующие чужие слова придают им свою окраску, искажая истинный смысл, и придавая им неверное значение. Но еще печальнее тот факт, что мы привыкли доверять различным пересудам, вынося поспешные суждения. В вовремя боя жутко разъединение и раздражение. Битва на всех фронтах, мы наблюдаем, как враги окружили Россию со всех сторон, судьба рериховского движения висит на волоске, и не видит этого только слепой. На сегодняшний день важнее откинуть пересуды, сплетни и чужие домыслы, чтобы выстоять в общем деле.
Вспомнилась одна притча:
В переходах одному солдату сапог натер ногу. Дана команда к наступлению. Все выдвинулись с позиции и ринулись на противника. В пылу наступления один солдат наступил другому на больную ногу. И тот не долго думая, в самый разгар боя, начинает горячо выяснять отношения со своим товарищем. В итоге они погибают оба от разорвавшегося около них снаряда. Не уподобимся же тому бойцу, и объединившись устремимся вперед, чтобы не погибнуть.
На сколько важнее слова единения и поддержки в настоящий час. Нам известны люди, которые из своих скромных доходов, поверьте очень скромных, помогают Общественному Музею.
Мы искренне будем рады, если с течением времени Ваше Общество также будет защищать Центр, который нам завещал Доверенный. Как говорится в Учение "Мы говорим один раз". Нам было сказано: "О Едином Центре" и "упущенное не повторяется". Лидеры общественных организаций важны, но они приходят и уходят. Наша с Вами задача не только помнить о них, но сохранить и приумножить то, что они оставили нам с Вами. Растить сад прекрасный и во время битвы каждому из нас дано.
Наталия Жукова17-02-2017 19:17:01
Солидарна с сотрудниками Киселёвского Рериховского Общества и благодарю Любовь Ивановну Борину за прекрасную статью в защиту имени Наталии Дмитриевны Спириной «Посеявший ветер пожнёт бурю»
http://uchenie-agni-yoga.ru/articles/216
Однако, хочется верить, что не дожидаясь очередной бури (и так они бесконечно сотрясают нашу хрупкую Землю), те, кто заблуждались, вдруг прозреют и поймут что, по Словам Христа, "не может дерево худое приносить плоды добрые. По плодам их узнаете их".
За долгие годы подвижнического Служения Свету Наталия Дмитриевна принесла нашему народу в своём Высоком творчестве, основанном на Учении Живой Этики, столько Красоты, Любви и Добра, что питаться её духовными дарами будут многие поколения. И не только в России, а всюду, по миру, - везде, где пробуждается интерес к Живой Этике.
Низкий поклон Наталии Дмитриевне Спириной - признанной Сотруднице Иерархии Светлых Сил!
Ксения18-02-2017 14:41:01
Вызывает уважение комментарий Киселёвского Рериховского Общества. Хотелось бы увидеть и статью Л.И. Бориной "Посеевший ветер - пожнёт бурю". Но при этом очень хочется напомнить, что Н.Д. Спирина в своё время поддержала именно ОБЩЕСТВЕННЫЙ Музей Н.К.Рериха в Москве. Указ С.Н.Рериха для неё был свят. Но при всех клятвенных заверениях в преданности Н.Д.Спириной ни Киселёвское Рериховское Общество, ни СибРО этого почему-то не сделали. Почему?
ВНИМАНИЕ:
В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:
1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".
2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.
3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".
4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.
5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".