Некоторые особенности современного Рериховского движения. Л.В. Шапошникова. Мы выживем только вместе. Л.В. Шапошникова. Международный конкурс социально значимых плакатов 2019/2020 годов «Люблю тебя, мой край родной!» 32-я Московская международная книжная ярмарка. Выставка фотографий Л.В.Шапошниковой «По маршруту Мастера» во Владивостоке. Вышла в свет работа Т. Книжник «Американская трагедия. Уроки, выводы, предостережения». Помощь Международному Комитету по сохранению наследия Рерихов. «Музей, который потеряла Россия». Виртуальный тур по залам Общественного музея им. Рериха. МЦР. Вся правда о Международном Центре Рерихов, его культурно-просветительской деятельности и достижениях. Помощь Международному Комитету по сохранению наследия Рерихов. Фотохроника погрома общественного Музея имени Н.К. Рериха.

Начинающим Галереи Информация Авторам Контакты

Реклама



Государство. Александр Иванов


 

 

 

 

"...Можно в духе строить больше, нежели руками.
Можно мыслью построить целое государство.
Можно мыслью разрушить создание тысячелетий.
Можно столько же утвердиться на земной коре,
как в дальних мирах."

Беспредельность 140.

 

В общественном мнении преобладает негативное восприятия термина "государство". Этому есть ряд причин, а у нас еще и добавляется инерция прошлого, когда проходя через идеологическую призму это понятие преимущественно отождествлялось с "аппаратом насилия в руках господствующего класса." Причем в любой стране.

 

Это грубоматериалистическое представление отвечает смыслу данного слова если общественный строй носит явно выраженный деструктивный характер. Но в возрождающемся, прогрессирующем гражданском обществе акцентировать в "государстве" этот разрушительный аспект было бы нецелесообразно. Когда мы хотим усовершенствовать существующее положение, необходимо чтобы "государство" устремляло к развитию, то есть утвердить это понятие как основу Законности.

 

Помыслим же о лучшем значении Государства. Признавая, что его устройство далеко от совершенства, мы все же понимаем: в современный период человеческой эволюции именно с Государством, в самом широком смысле этого слова, связано наше прошлое, настоящее и будущее. В нем все мы обретаем опору своей жизнедеятельности, накапливая духовный опыт. Что же еще способно защитить нас от хаоса в момент великого переустройства Земли? Примеры разрушительных влияний тьмы мы наблюдаем в мировых событиях каждого дня нашей планеты. Ослабление Государства может окончиться печально для его граждан — не велика радость жить в разрушающемся доме среди вспышек насилия. В чем же причина такой слабости?

 

Причин много, но остановимся на главной, с точки зрения гражданина. Несовершенство государства заключается в общем несовершенстве людей его составляющих. Следовательно первый долг каждого ответственного гражданина усовершенствовать себя. Учение Живой Этики создает возможность познать себя и использовать это Знание как рычаг для такого усовершенствования. Таким образом изменим мир. От земледельца до правителя все могут внести свой труд в построение Государства.

 

Государство есть динамичная система. Если созданы условия его развития, оно процветает и приносит прекрасные плоды в виде Культурных достижений — рекордов, остающихся Маяками Света в тонкоматериальном пространстве планеты.

 

Каждый может увидеть прогресс или деградацию страны, но причина будет в усилении или ослаблении Государственной Крепости. А это, в свою очередь, связано с Культурой. Когда уровень Культуры народа, его духовность и нравственность не культивируются осознано, люди грубеют, а государство и порядок становятся лишь условными понятиями. В этом случае политическое, социальное и экономическое устройство находятся в стадии разложения, а страна обречена на исчезновение.

 

Спасением может стать наше творящее мышление - великая сила, отголосок Мысли Мира. "Мыслитель говорил: "Учитесь думать. Начните с самых простых помыслов. Лучше всего начните мечтать о самых прекрасных предметах. Умейте мечтать, ярко переживая созданные образы. Только мечты разовьют воображение. Куда же пойдем без воображения? Можем ли мы сохранить в земной жизни искры сияния надземного, если не привыкнем запечатлевать образы? Поистине, устремление к высшему поможет воображению.

Ничто не остается без движения. И воображение должно расти, иначе оно может потухнуть. И кто знает, когда удастся опять возжечь его? Философ должен обладать сильным воображением. Также и художник без воображения не может творить. Мечта зарождается в дни детства. Помогите зачаткам мышления."

 

Так говорил Мыслитель и просил учеников быть мечтателями. Так зарождаются образы государства и общего счастья, - они живут в мечтах." (1) "Мыслитель много внес, он дерзал представить мирное государство. Пусть люди называют это мечтою, но знаем, что мечта есть лишь иероглиф Вечности." (2)

 

Этимология: "государство" происходит от "господарь" (дар Господа А.И.)- производное от "господь", иначе Духовное Начало. Это приводит нас ко времени когда главы государств совмещали и высшие духовные назначения. Это совмещение можно отнести так же и к будущему человечества. Духовные качества человека, занимающего ведущий государственный пост, имеют ключевое значение: "Успех целого государства зависит от качества психической энергии вождя." (3)

Истинный Вождь является посредником между Высшим Миром и Народом, оказывающим доверие такому Вождю.

 

"Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающее общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа - нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими." (4)

 

Очень важный момент: такая взаимосвязь - условие, когда Огонь становится двигателем эволюции.

Мы существа общественные и, если хотим процветать, должны участвовать в построении доброго Государства. Его фундаментом станут Законность, Культура и Труд, скрепленные широким сотрудничеством, которое как известно есть основание бытия. Так постепенно можно развить справедливое Государство.

 

Кто-то определит вышеназванную идею как утопию, но любая идея приобретает черты реальности на земном плане когда есть условия для ее выявления. В данном случае необходимо изначально утвердить положительное значение понятия "государственность". А далее остается мыслить и действовать в соответствии с этим утверждением. Каждый земной день, при устремлении к заповеданному будущему, является ступенькой построения государственной гармонии.

 

Если семья может явить прообраз государства, то и Государство может служить земным отражением Иерархии Космических Сил. Улучшая одно способствуем улучшению другого. Так и Иерархия принимает яркое выражение в нашем наблюдении процесса земной эволюции человечества. Мысль была бы не полной, если не сказать о конкретной форме этого выражения, которое есть Мировое Правительство стоящее на страже мира. Все мировые события - возникновение, рост, взаимодействия стран находятся в сфере его внимания.

 

"У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже в войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством." (5)

 

Много было сказано о кооперации государства и общественных движений в современных условиях, но лишь осознав значение Государства можно понять истинный размер такого сотрудничества.

 

Примечание: чтобы быть верно понятым добавлю, я против передачи Наследия Рерихов в государственную собственность. Считаю, что действия чиновников, формально представляющих государство, в этом направлении носят РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ характер. МЦР должен оставаться главным международным общественным центром Рериховского движения.

 

В статье поставил задачу лишь выправить смысл слова "государство", вернуть этому понятию позитивное значение. И уже в соответствии с этим значением думать о конструктивном сотрудничестве с Государством, при соблюдении главного условия такого сотрудничества: НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРОФАНАЦИИ СОКРОВЕННОГО УЧЕНИЯ.

 

______________________________

 

1. Надземное 207
2. Надземное 320
3. Надземное 503
4. Предисловие к книге "Напутствие Вождю".
5. Надземное 64

24.10.2015 10:50АВТОР: Александр Иванов | ПРОСМОТРОВ: 2861




КОММЕНТАРИИ (110)
  • Людмила Матвеева24-10-2015 21:45:01

    Александр, спасибо большое за эту короткую, но сердцем прочувствованную статью. Целиком разделяю Ваши мысли, так как уверена, что государство вполне может быть цивилизованным, то есть одухотворенным. Кратковременные примеры этому есть в человеческой истории.

    Так же разделяю Ваши мысли о том, что передать наследие Рерихов государству возможно будет тогда, когда оно проявит истинную заботу о своих гражданах и его духовных приоритетах. В настоящее время мы еще не видим для этого никаких предпосылок.

  • Татьяна Бойкова25-10-2015 06:56:01

    Согласна с автором и Людмилой Матвеевой, что когда-то такое государство будет (и бывало в истории), но к великому нашему сожалению, сейчас оно настолько далеко от того идеала, о котором идет речь в этой работе, что обо всем другом и говорить не приходится. О какой передаче бесценного наследия в "руки государства" можно говорить, когда гибнет Талашкино. Помню как мы четыре года назад радовались, что Талашкино спасено, что министерством принято положительное решение, и ремонтно-восстановительные работы уже начались.
    http://www.lomonosov.org/artic le/restorers_restore_temple_ta lashkino.htm

    Но, увы, сменился министр и все пошло прахом, ведь иначе и не скажешь. Сейчас на ремонт встал еще один старейший музей Рериха, в Изваре. Выделена сумма в 11, млн. руб., но, зная способности развращенного "демократическим" образом жизни в нашей стране общества, и учитывая, что это старинное деревянное строение, еще не известно чем все это закончится.
    И совершенно справедливо люди задаются вопросом, что если Государство не в состоянии обеспечить сохранение того, что у них уже есть на балансе, то зачем нужно разрушать то, что существовало столько времени и без его помощи. И выводы непроизвольно напрашиваются сами...

  • Александр Иванов25-10-2015 11:08:01

    Людмила, спасибо за благожелательный отзыв.
    Конечно, в современных условиях не может идти речь о передачи государству сокровенных Святынь. Мы видим возрождение России, но прежде чем доверие будет восстановленно Культура (в высшем значении этого слова) должна стать направляющей национальной силой государственного развития.
    Одним из условий такого развития является необходимость взаимного понимания, что невозможно без точного определения первоначального значения многих важнейших понятий.
    Мы знаем, существует явление превратного толкования слов - люди бессознательно, а определенные силы и сознательно, искажают значение этих символов. В итоге: вместо полезных для строительства понятий возникает нечто аморфное, распыляющее и бездейственное. Этим определенно наносится большой вред эволюции.
    Следовательно, требуется работа по восстановлению, определению заново, искаженного. Такой труд будет защитой истины.
    Можно добавить, что необходимо не только очищение понятий, но и усвоение их более глубокого смысла. Это проникновение в сущность возможно лишь при расширенном сознании.
    Мне хотелось бы, и постараюсь, создать цикл небольших статей посвященных выправлению значений некоторых важных понятий.

  • Людмила Матвеева25-10-2015 14:27:01

    Александр Иванов: "Мне хотелось бы, и постараюсь, создать цикл небольших статей посвященных выправлению значений некоторых важных понятий."

    Александр, Вы поставили перед собой очень важную задачу, от всей души желаю Вам успешного её исполнения, с нетерпением будем ждать Ваших новых работ.

  • Владимир26-10-2015 14:29:01

    Александр, зря Вы устроили такое ВЫДУМЫВАНИЕ "первоначального значения многих важнейших понятий". Сочли себя мудрее Ленина, да и остальных умных и мудрых реалистов, занимавшихся понятием государства? Хоть бы до выкладывания своей статьи заглянули в Гугл и прочитали, как минимум, статью Википедии "Государство" с большим числом определений государства и его функций.

    "Это приводит нас ко времени когда главы государств совмещали и высшие духовные назначения" - не было на Земле такого времени. Вся история государств шла под управлением Хозяина Земли (Сатаны), который от Светлой Иерархии отделился еще тогда, когда государств не было. Бывали исключения, когда Светлый Владыка или другие Махатмы управляли государствами, но это вожди были духовными, одухотворенными, а не государства. Государство же - аппарат жесткого регулирования жизни в стране (страна = народ + государство), механизм, а механизм даже души не имеет, не то что духа. Даже так называемая "теократия" (буквально, "боговластие") - обманный термин, поскольку это просто бывало очень сильное влияние церкви на государство, а от церкви до Бога обычно пропасть - вопрос в этом случае сводится к тому, одухотворен ли глава церкви. Государство может вмешиваться в культуру (создавая министерства культуры), но культуру не порождает. Культуру порождает общество, народ, живые люди, а не мертвый механизм. Чиновники государства - вроде бы живые люди, но реально - лишь шестеренки механизма, жестко ему подчиненные (иначе - увольнение). Сейчас их заменяют компьютерами (программа "электронное правительство"), которые подчинены механизму абсолютно.

    Вполне естественно, что общество воспринимает государственную систему насилия негативно. Государство грубо пресекает разрушающие его явления и разрешает, даже иногда спонсирует укрепляющие его явления, часто против общества. Истинная духовность методы насилия не приемлет, поэтому государство не приемлет истинную духовность и заменяет ее националистской церковностью, подпевающей государству. Творческих качеств у государств доселе никогда не бывало. Из культуры они поддерживают только патриотизм и приносящие доходы зрелища, то есть то, что укрепляет государство. Духовности у государства нет никакой, а антидуховность встречается часто.

    До сих пор немногим высоким духам на постах глав государств удавалось лишь переставлять акценты, но не создавать одухотворенные государства: сдерживали удушение высших качеств, развивали образование и еще немногое. Например, высший из возглавлявших Россию духов Ярослав Мудрый успел организовать библиотеки, но почти все время истратил на войны. И нам сейчас нельзя рассчитывать на принципиально большее. Если в Новом Мире появится что-то одухотворенное вместо имевшегося в истории государства, будет ли это носить то же название?

    "Что же еще способно защитить нас от хаоса в момент великого переустройства Земли?" - ТОЛЬКО Светлая Иерархия. Зайдите в компьютерный зал, наверное, любой гос. библиотеки, запустите поиск "Рерих" (уже не говоря о мировой религии "Индуизм"), и обнаружите, что РД составители обязательно теперь включаемой для детей и взрослых программы "Интернет Цензор" подвели под закон 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", не позволяя смотреть рериховские сайты. Высокая Культура для них (церковников, захвативших власть в России) - в статусе хаоса, поскольку знакомство с Культурой разочаровывает ранее идеализировавших псевдодуховность. Нынешние церковники своими подлостями старательно копают могилу не только себе, но и государству, с которым сращиваются.

    Насколько возможна принципиальная замена аппарата? Астрологическая фактология показывает, что явление государства соответствует Сатурну. Планета Сатурн, как Сказано, начинает разрушаться, но как скоро это закончится, чтобы сменить опору на качества другой планеты, которая займет освободившееся в шкале место? А шкала из 7 степеней такова (больше орбита (относительно Земли) - выше в правах на управление): Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн. Таким образом, примитивный по своему внутреннему уровню развития Сатурн (государство) командует обществом (Юпитер) и искусством (Венера) - влияниями гораздо более высоких по своему внутреннему уровню развития планет. Качества Сатурна: однообразие, порядок, защита одной выбранной формы - консерватизм. Что ждать от планеты, где уровень эволюции тел организмов не поднялся выше каменного?

    Раз свержение диктатуры Сатаны, уничтожение темной иерархии свершилось, не логично ли думать, что светлое "Мировое Правительство" уже отменено, и не использовать такой термин? Как в Новом Мире жизнь будет приведена в соответствие принципам Светлой Иерархии, Сказано не было, и нечего гадать на основе нынешней государственности. Было бы что в ней одухотворенным людям поддерживать! Защищать Россию от беснующихся стран? Так это народ (Юпитер) защищает, а не государство. Можно допускать полезные для эволюции функции государства, но зачем обелять джинна, "возвращать позитивное значение"?

  • Андрей26-10-2015 21:57:01

    Интересно, что Платон в диалоге "Критий" приписывает учреждение государственного устройства Богам:
    "Согласно Платону государство появилось в эпоху Зевса и олимпийских богов. Они поделили между собой, по жребию, все страны земли. При этом Аттика (территория древних Афин) досталась Афине и Гефесту, а остров Атлантида — Посейдону. Афина и Гефест населили Аттику благородными мужами и вложили в их умы понятие о демократическом государственном устройстве. Посейдон же установил на Атлантиде государство в форме наследственного царского правления, закрепив основы в законах. Таким образом, Платон считал, что для организации правильных форм земной жизни необходимо в максимально возможной мере подражать мифическим космически-божественным первообразам (философски говоря — идее) правления людьми. В первую очередь устройству Афин (где правят философы), во вторую устройству Атлантиды (где правят законы)."

    В другом диалоге Платон пишет, что государство возникает из-за естественной потребности людей к объединению с целью облегчения условий своего существования.
    Согласно Платону, государство “возникает..., когда каждый из нас не может удовлетворить сам себя, но нуждается еще во многом. Таким образом, каждый человек привлекает то одного, то другого для удовлетворения той или иной потребности. Испытывая нужду во многом, многие люди собираются воедино, чтобы обитать сообща и оказывать друг другу помощь: такое совместное поселение и получает у нас название государства...”.

    Заметьте, про Сатурн и "Хозяина Земли" - ни слова...

  • Александр Иванов26-10-2015 22:57:01

    Владимир, спасибо за почти благожелательный комментарий.
    К сожалению, Вам не удалось уловить основную мысль означенную в этой небольшой статье. Поэтому Ваш ответ не совсем в тему.
    Не хотелось бы спорить, тем более во многом с Вами согласен, но из вежливости все же, считаю, должен ответить.

    Когда привел несколько слов из работы В.Ленина, специально не стал ссылаться, чтобы не задеть чьих-либо чувств. Всегда относился к этому великому Человеку с уважением. Также, мы знаем отношение к нему Великого Учителя, а поскольку "сверху виднее", то и сомнений нет.
    Предложением, которое следует за данной цитатой я дополнительно снял все формальные противоречия. Просьба внимательно перечитать.
    Статью в Википедии читал.

    Учение Живой Этики: "...Главы государств когда-то совмещали и высшие духовные назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее содержание. Со временем эта миссия пропала, но главы государств остались служителями ничтожных и вредных учреждений." Надземное 74

    А.: "Что же еще способно защитить нас от хаоса в момент великого переустройства Земли?"
    В.: "ТОЛЬКО Светлая Иерархия."
    А.: ?
    А как же свободная воля людей? Разве не является ли она таким же важным фактором в деле спасения Земли?
    Если спасение России есть спасение Мира, то давайте строить такое Государство, чтобы Мир был спасен!
    Перечитайте слова Мыслителя, именно Платон видел в Государстве выраженную идею Справедливости.

    В.:"...уничтожение темной иерархии свершилось, не логично ли думать, что светлое "Мировое Правительство" уже отменено, и не использовать такой термин?"
    А.: нет, не логично. Оглянитесь вокруг.
    А почему Вы,собственно, поставили кавычки?:)

    В.: "..нечего гадать на основе нынешней государственности."
    А.: Не гадаю, но пытаюсь мыслью строить Государство. (эпиграф статьи)

    В.: "...зачем обелять джинна, "возвращать позитивное значение"?
    А.: Если определенные силы искажают понятия, придавая им негативный смысл, то мы должны "возвращать позитивное значение", не так ли?

  • Людмила Матвеева27-10-2015 01:04:01

    Владимир, ну зачем же Вы так крайне подходите к вопросу о государстве и к целям, которые поставил перед собой Александр? По-моему он имел ввиду различные понятия, высокая суть которых сейчас для большинства трансформировалась в более примитивные, или вовсе утратилась.

    Относительно роли государства и закона его возникновения позвольте привести отрывок из книги В.И. Ленина «Государство и революция». В ней он опирается на труд Ф. Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства» в своем собственном переводе с немецкого:

    «Государство – говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, – никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также «действительность нравственной идеи», «образ и действительность разума», как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство» (…)

    Здесь с полной ясностью выражена основная идея марксизма по вопросу об исторической роли и о значении государства. Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы.»

    Эта емкая цитата говорит о том, что государство возникает при наличии противоречий в обществе, и до тех пор, пока эти противоречия существуют, государство, как институт управления, будет возникать с абсолютной неизбежностью. Можно предположить, что государство, получив преимущественное право распоряжаться общим достоянием, всеми силами старается удержать эту возможность, следовательно, - оно не заинтересовано в устранении противоречий, напротив, - искусственно создает новые. Поэтому только рост сознания народов, их волевое стремление к более гармоничному миру, принуждающее государство менять законы, должно повлиять на облагораживание государства.

    Вы привели примеры правителей, которые пытались усовершенствовать государство и частично этого добивались, думается, что и мы не должны уклоняться от этой задачи. Мысль Ленина постоянно работала в этом направлении, он оставил нам свои труды, нужно их изучать и продолжать его дело.

    Вероятно, Н.К. Рерих тоже надеялся на то, что государство начнет преображаться под напором культурного, растущего сознания масс, не случайно в своей статье «Нерушимое» он привел слова, сказанные Пифагором:

    “Слушайте, дети мои, чем должно быть государство для добрых граждан. Оно более, чем отец и мать, оно более, чем муж и жена, оно более, чем дитя или друг. Для доброго мужа дорога честь его жены, чьи дети приникают к его коленам; но еще дороже должна быть честь Государства, которое оберегает и жену, и детей. Если мужественный человек охотно умирает за очаг, то насколько охотнее он умрет за Государство”.

    Сегодня, к сожалению, нагнетаются две крайности: одна выражается в благоговении перед государством, другая – в ненависти к нему. Эти две тенденции – суть самое опасное противоречие, которое может закончиться гражданской войной. Выходу из этой предгрозовой ситуации может послужить вмещение противоположностей: разумная критика имеющихся несовершенств государства должна сочетаться с уважением к нему, поскольку оно есть наше собственное порождение. Нужно понять, что в настоящий момент общество находится на ступени, на которой государство упразднено быть не может, и единственная возможность преобразовать его в более цивилизованное заключается в расширении общественных инициатив. Поэтому нужно создавать как можно больше общественных организаций, выражающих ту, или иную волю народа, формирующих общественное мнение и ставящих перед государством конкретные задачи.


    Администратор

    В том-то и дело, что по всему происходящему (и не только с МЦР) можно понять, что наше государство хочет, чтобы общественных организаций было как можно меньше.

  • Ирина Богдановская27-10-2015 01:51:01

    Резковато пишет Владимир, но по сути совершенно правильно. Сейчас смешиваются два понятия: «страна» и «государство». Например, для меня любовь к России – мистическое чувство, и к аппарату управления оно не имеет никакого отношения. Не отождествляют страну с государством и многие т.н. инакомыслящие, ненависть к которым разжигается искусственно.

    Понятие «уицраор (демон) государственности» есть у Даниила Андреева. Отношение к этому автору может быть разным, тем не менее приведу две цитаты из его книги.
    «Эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов».
    «Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность (…) все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности».

    Добавлю, что не призываю бунтовать против государства: оно выполняет важную функцию, сохраняя человечество от опасности впадения в хаос и защищая страну от внешних агрессоров. Я предлагаю разобраться в понятиях, потому что сейчас в крайности впадают и сторонники твёрдой государственной власти, и её противники.

  • М.М. Бакланов27-10-2015 06:03:01

    Владимир, я полностью согласен с Вашей оценкой роли и места государства, основанной на теориях развития государственности в современной интерпретации. Сам принцип государственности исповедует сохранность государства за счет «монополии на легитимное насилие» в своих внутренних функциях по отношению к обществу. От этого никуда не уйти и вся история развития государств этому свидетельство. И так будет до тех пор, пока сохранится само понятие государства. Таковы реалии самих функций государственности. Были относительно светлые периоды в истории некоторых государств, когда их возглавляли прогрессивные личности. Но они не могли кардинально что-то изменить, перепрыгнуть через исторические барьеры эпохи. В современном мире все внутренние и внешние факторы деятельности любых государств резко усложнились, и весь механизм реализации государственности работает еще в более жестких условиях, чем раньше. И так будет продолжаться, пока хаос и насилие в мире, порожденные экономическими и политическими интересами ряда государств, не сойдет на «нет». Надежд на это мало, потому что сам принцип технократического развития цивилизации является ущербным с культурной и духовной точек зрения. Можно говорить только о каких-то более благоприятных внутренних условиях развития общества в конкретной стране и то за счет более прогрессивного политического лидера государства. Но общество в своем культурном и духовном направлениях развивается практически независимо от действий аппарата государственности. Здесь можно говорить только о том, насколько этот механизм способствует или тормозит эти процессы. Я думаю, что именно это и имел в виду автор статьи в ее основной смысловой концепции, преподнося идею государственности через своеобразные «розовые очки» и с надеждой на лучшие времена. Именно этот оптимизм и привлекает в позиции автора. Ведь истинная кооперация государства в его внутренних отношениях с обществом имеет обоюдные преимущества. Пусть это будет не сразу и не так заметно, но прогресс в этом направлении должен идти постоянно. Говорить же о будущей жизни общества за пределами государственности, действительно, пока рановато. И то понятие Общинности, которое (возможно) придет на смену государства - суть далекая история будущего. Можно простить Александру и мелкие огрехи и неточности формулировок с учетом того, что это его первая авторская статья. «Москва не сразу строилась» и замечания более опытного товарища, безусловно, пойдут ему на пользу. Для того и существуют на портале комментарии, чтобы авторы росли в своем мастерстве, а читатель - в правильном понимании затронутых вопросов. Именно такие грамотные и обоснованные сообщения наших читателей приносят наибольшую пользу всем.

  • Александр Иванов27-10-2015 09:07:01

    Михаил Маратович, спасибо за благожелательный комментарий и такую взвешенную оценку моего первого опыта. Признавая свое невежество и неумение формировать мысль, пытаюсь восполнить это оптимизмом, который Вы увидели. Но оптимизм искренний - я счастлив, что живу в России и в этой жизни встретился с Учением.
    Идея статьи пришла как попытка уити от крайности - стать выраженным противником государства (особенно сейчас!), но, конечно, не затем, чтобы ударится в противоположность. Уже после, появилось желание, подобно Платону, направить свою мысль на построение идеального Государства. Надеюсь эта идея, в совершенном виде, получит свое осуществление в далеком будущем, когда возникновение Всечеловеческого Братства разрушит границы стран, объединив народы Земли. Думаю, что размышляя и действуя в соответствии с этим представлением мы способствуем приближению такого будущего к настоящему.

    Воспользуюсь возможностью высказать благодарность Андрею, за комментарий, мысль которого симпатична цели статьи, и Людмиле, точно выразившей эту цель. С мыслью Ирины согласен, особенно со сделанным добавлением.

  • Владимир27-10-2015 12:25:01

    1. Андрей, откровенные сведения о Хозяине Земли опубликованы впервые совсем недавно, после изгнания его. Но могли быть намеки. Сатурна Платон упоминать не мог, поскольку это римское имя. Греки этого бога называли Кроносом (помните: тот, который поедал своих детей, пока Зевс-Юпитер не сверг его). Я не говорил, что государства создавал Сатана, а говорил о том, что вся их эволюция шла под властью Сатаны. То же касается, например, и религий: Махатмы их основывали, а Хозяин перевоспитывал церкви, тем самым извращая религии. И я не говорил, что феномен государства - исключительно зло. Есть естественные формы самоорганизации общества, но принцип Сатурна и Сатана извращали их: злобный национализм, военные агрессии, удушение свобод внутри государств...

    2. Александр, заметьте, что Вы очень неточно в статье процитировали. Сравните: "Главы государств когда-то совмещали и высшие духовные назначения" и "Это приводит нас ко времени когда главы государств совмещали и высшие духовные назначения". Поэтому я среагировал: "не было на Земле такого времени", поскольку увидел в этом попытку заявить о первоначальном "золотом" времени с "первоначальным значением понятий". Не было такой эпохи, когда все главы "совмещали и высшие духовные назначения", в Учении сказано, что когда-то давно такое бывало. Иногда. Акбар, например, был пророком новой религии, но вовлек в нее очень мало людей.

    "ТОЛЬКО Светлая Иерархия" я противопоставил вашему тезису "Государство... Что же еще способно защитить нас от хаоса в момент великого переустройства Земли?". Ну, а раз Вы вспомнили про свободную волю (свойство огненного тела), то давайте разберемся в этом свойстве. Хаос действительно побеждается только Светом. Несветлое может только тормозить хаос - полумера. Свет = Светлая Иерархия = Бог. Свободная воля = подобие Божье, искра Божья в человеке, Бог = Светлая Иерархия.

    "В.:"...уничтожение темной иерархии свершилось, не логично ли думать, что светлое "Мировое Правительство" уже отменено, и не использовать такой термин?"
    А.: нет, не логично. Оглянитесь вокруг.
    А почему Вы,собственно, поставили кавычки?:)"

    - Видимо, я слишком лаконично, недостаточно понятно написал. Кавычки, раз Вам интересно, поставил потому, что это не самоназвание Иерархии Света, а придуманный людьми словесный оборот, который я не хочу употреблять. Но даже если б считал самоназванием и поставил кавычки, то почему это, по Вашему мнению, было бы плохо? Вы наугад пытаетесь меня в чем-то уличить? В "Оглянитесь вокруг" не вижу никакого опровержения моего предположения, раскройте "тезис". Уточняю, я сказал не об отмене Белого Братства, а об отмене (после уничтожения, так сказать, темного правительства) поведения, напоминающего о слове "правительство" (ассоциирующемся с насилием).

    "определенные силы искажают", вообще-то, не понятия, а явления. Поэтому при исправлении явлений (самый чистый способ - замена, а не ремонт) всегда (или почти всегда) вводится новое название. Слово "понятие" ассоциируется с "название"...

    3. Энгельс, видимо, не знал о темной иерархии и их методах, а потому недостаточно глубоко копнул. Сатанинский принцип - "разделяй и властвуй": сначала они будили в людях хаотическое начало, а потом люди "ненавязанно" принимали власть (в том числе темную) над собой.

    4. Михаил, замечательно, что вспомнили об общине. В Сказанном о ней есть намеки на то, что заменит нынешнюю несимпатичную государственность. Общиной именует себя и Белое Братство, а оно является прообразом будущей организации человечества. "Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития" (Об-200). "Наша Община не... насилие, она есть добровольное сотрудничество" (Бр-388). И так далее. Заметьте, власти очень редко считают себя сотрудниками с народом. Они "пасут стадо", доят его...

  • Александр Иванов27-10-2015 12:41:01

    Кажется, придти к взаимопониманию можно лишь проникая в побуждения собеседника, и разделяя цель его устремлений. Иначе нельзя, ведь все понятия относительны - слова приводят к пониманию, когда их смысл согласован. Не установив созвучия мысли, невозможно понять речь, ее внутреннее значение. Но даже мысленная симпатия не является гарантией полной взаимности. По очевидным причинам.
    Нужен общий язык - определенные понятия фиксирующие смысловое значения слов.
    Учение является таким универсальным языком, и лишь освоив его, сможем вполне понять друг друга.
    Что же говорит Учение о понятии "государственность"? Признавая существующее несовершенство, оно все же, на мой взгляд, утверждает позитивное значение этого термина: "Правильно сказано о массах и об ОТСУТСТВИИ ПОНИМАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. (выделено А.И.) Нужно добавить об отсутствии вождей народных. Нужно развивать чувство ответственности в народе, чтобы глас народа, истинно, был бы гласом общины. Развитие чувства водительства так выродилось! Душа народа сокрыта, и ТОТ, КТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ВЕСЬ СИНТЕЗ НАРОДА. (выделено А.И.) Невозможно допустить в будущем явление таких произвольных вождей, которыми наводнилась планета. Право водительства принадлежит духу, связанному с силами Света, потому не может быть по высшему закону случайных вождей. Когда расширится сознание, тогда возможно будет утверждение великого закона водительства. На каждом поприще нужно применять тонкое понимание закона водительства. ТАК ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ДОЛЖНА ПРОЯВЛЯТЬСЯ ВО ВСЕМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЗНИ. (выделено А.И.) Явление нарушения народного выражения гласом вождя сказывается тяжкими последствиями. Так нужно чтить великое водительство, которое дается особым правом, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДУХОМ НАРОДА. (выделено А.И.) На пути к Миру Огненному будем чтить вождя."
    (привёл этот параграф еще и с целью взглянуть через него на личность нашего президента)
    Но что же можно противопоставить "государству"?
    В Учении есть определенно негативное понятие: "технократия", соединив его с понятием "цивилизация", получаем определение противоположное "государству".

    Ни в коем случае не претендую на какую-либо авторитетность, ведь мне сподручнее держать лопату и грабли, вместо "пера", но процесс сотрудничества и взаимного поиска решений, через мысленное общение манит как магнит. :)

  • Владимир27-10-2015 17:28:01

    Чтобы обсуждать, посмотрел, как шлока выглядела в исходных "Дневниках" (12.3.1934), сверив со сканом рукописи. Выделил смысловые отличия от МО3-51 (1 окончание, 2 запятые):

    "Правильно СКАЗАЛИ о массах и об отсутствии понимания государственности. Нужно добавить об отсутствии вождей народных. Нужно развивать чувство ответственности в народе, чтоб глас народа истинно был гласом общины. Развитие чувства водительства так выродилось! Душа народа сокрыта, и тот, кто представит государственность, должен иметь весь синтез народа. Невозможно допустить в будущем явление таких произвольных вождей, которыми наводнилась планета. Право водительства принадлежит духу, связанному с Силами Света. Потому не может быть по высшему закону случайных вождей. Когда расширится сознание, тогда возможно будет утверждение Великого Закона водительства. На каждом поприще нужно применять тонкое понимание закона водительствА, ТАК государственность должна проявляться во всем строительстве жизни. Явление нарушения народного выражения гласом вождя сказывается тяжкими последствиями; так нужно чтить великое водительство, которое дается особым правоМ Государственным духом народа. На пути к Миру Огненному будем чтить вождя".

    Из слова "сказали" ясно, что Учитель взял за основу слово ученика. Если бы без предшествующего события стал говорить на эту тему, возможно, не употребил бы слово "государственность". Из запятой перед "так государственность" ясно, что дело не в том, что во всем строительстве жизни необходима государственность, а в том, что лишь государственность имеющего весь синтез народа и связанного с Силами Света вождя должна проявляться, а не какая попало.

    Что здесь именуется государственностью? Что-то на стыке иерархичности и народности. Слово в Учении упоминается еще лишь дважды и в "Гранях" единожды, но без определений, то есть можно предположить, что оно не вводилось как необходимое базовое понятие. Кто такой Государственный дух народа? Если вспомнить, что основателем нашего государства назван Сергий, то у нас это Майтрейя.

    Слово "государство" в связи с Новым Миром упоминается: "Страна Новая и Мир Новый, ею возглавляемый, победит. Новые формы общественной и государственной жизни утвердятся на Земле" (ГАЙ-1954-62), "...даются человечеству новые формы общественной и государственной жизни..." (ГАЙ-1954-324). Так что десятки лет оно будет актуально точно. А там видно будет: "Возьмем Венеру как наиболее близкую и высокую, чем Земля... Это ступень одной из будущих рас на Земле и очень схожая с ней... Народностей нет – народ один. Государств нет" (ГАЙ-1956-144).

    Пожалуйста, не ссылайтесь в этой теме на Платона и Пифагора: у них впереди были тысячи лет государственного устройства.

  • Андрей27-10-2015 18:27:01

    Можно долго спорить о теории государства, которую впервые очень подробно обосновал Платон.
    Однако, сегодняшний исторический момент заключается в том, что уничтожение государства означает уничтожение России.
    Поэтому я полностью поддерживаю подход Александра, который предлагает нам улучшать государство через очищение понятия государство, а не противостоять государству. И на этом пути труды Платона будут неоценимым подспорьем.
    Надо помнить слова о том, что царство разделенное само в себе, будет разрушено. Надо учиться сотрудничеству. Ведь государство это те же самые люди, которые живут рядом с нами. Не надо из них создавать монстров и врагов, а потом воевать с собственными ветряными мельницами. Все эксцессы и конфликты между людьми, которые работают в гос.структурах, только от неумения сотрудничать и договариваться. Иллюзия, что если мы победим кого-то, что через насилие, проблема будет решена.

  • Владимир27-10-2015 20:09:01

    Похоже, это тот самый Андрей П., с которым спорить абсолютно безнадежно, поскольку истину он не ищет. Для других же скажу: госчиновники могут вести себя как живые люди, только если в данном подразделении хаос (государство разлагается). Если же подконтрольный порядок, ничто разрушающее стабильность и уменьшающее выгоду этой машины они не поддержат, ведут себя при противоречии интересов как бездушные роботы. Ну а взяточников, нарушающих интересы государства ради личной выгоды, считать людьми душа не лежит, поскольку свою душу они давно продали. Кажется, все типы перечислил. А с тьмой Свет не сотрудничает: она признает только рабское подчинение. Обычная победа Света состоит в том, что он творчески строит, игнорируя темную возню, и в результате на фоне светлых темные построения становятся очевидно ни на что не годными, и их выбрасывают или сжигают.

  • Абрамова Елена27-10-2015 20:21:01

    Сотрудничают и договариваются сознания людей, а не их статусы. Нам сказано, что новое сознание, вмещающее в себя не только земную, но и надземную жизнь даст тот импульс, который и направит на построение новых земных взаимоотношений. Дело не в форме -государство, а в сознании людей. Низкое, узкое сознание - низкая, узкая форма сотрудничества, во всем прямое соответствие. Возьмите любую трудную ситуацию, когда все "прочитанное" вытесняется и остается лишь внутренняя реакция по сознанию, которая чаще всего чисто земная. Поэтому так трудно и долго идут процессы земные, что вначале надо расширить сознание.

  • Александр Иванов27-10-2015 22:54:01

    Андрей, благодарю, вы ясно выразили то, что мне не удавалось.
    Действительно, нужно учитывать сегодняшний исторический момент, правильное понимание которого может дать необходимую возможность реального усовершенствования. Стратегия и тактика действий в отношениях с представителями власти зависит, в том числе, и от умения говорить по сознанию, а значит и учитывать психологию чиновников, для которых понятие государство является основополагающим.

    Когда писал статью, образ Владимира Путина, можно сказать, был рядом. Отсюда и цитата: "Успех целого государства зависит от качества психической энергии вождя." И следующий отрывок - предисловие из книги "Напутствие Вождю", также навеян нашим президентом. Мне он представляется истинным Водителем, и потому предполагаю, что Иерархия избрала его как Фокус, на который устремляет ток.
    "Но необходимо и другое качество со стороны самого народа - нужно доверие и сознание силы." Кажется, и это условие выполнено - Владимира Путина сейчас поддерживает подавляющее число граждан России.
    "Нужно это качество как звено огненной машины" - вероятно речь идет об установлении прямой энергетической связи народа с Иерархией, через утвержденное Звено.
    Но что значит выполнение этих условий?
    Для России открыта замечательная перспектива для выполнения своей миссии в Мире - вывести человечество на Путь Сознательной Эволюции.
    Как же Рериховское Движение должно относиться к понятию государство, если главным его представителем - истинным государственником, является человек представляющий еще и Звено Иерархии?
    Мне кажется, мы также должны утверждать государственный подход, и тогда чиновники, зажатые в клещи между общественным мнением снизу и указами сверху, вынуждены будут приблизиться к справедливости, ощутить свою ответственность перед Законом. Добровольно.
    Понимаю как это звучит, но надеюсь, что это не только мое разыгравшееся воображение, а также отголоски действительности.
    Ведь пророчества исполнятся!

  • Александр Иванов28-10-2015 05:32:01

    Несколько слов о человеке - сознательном провокаторе, который с разных логинов пытается протолкнуть идею разрушения МЦР и идею передачи картин Н.К.Рериха на Алтай. Разумеется, совершенно бескорыстно.
    Очевидно, своими комментариями он дискредитирует себя, но это его ничуть не смущает, ведь его основная задача: сеять сомнение. При этом, говоря о чиновниках "Министерства культуры", отождествляя их с государством, он создает неверное представление. Я пытаюсь выправить понятие, он - исказить.
    Как уже было отмечено, необходимо придерживаться золотой середины, а для этого нужно сделать, теперь понимаю, понятие "государство", не положительным, но нейтральным, рабочим. Чтобы наши чувства яро не реагировали на него.
    А с подобными провокаторами нужно поступать как они того заслуживают.


    Администратор

    Александр, во-первых, непонятно о каком провокаторе, Вы говорите?

    Во-вторых, чиновники в нашей стране являются общей составляющей государства.

    "Система федеральных органов государственной власти РФ включает Президента РФ, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственную Думу), Правительство РФ, МИНИСТЕРСТВА(выделено адм.), федеральные службы, агентства" и т.д..
    http://www.grandars.ru/college /pravovedenie/sistema-ogv.html

  • элис28-10-2015 08:33:01

    Александр Иванов:"
    Как же Рериховское Движение должно относиться к понятию государство, если главным его представителем - истинным государственником, является человек представляющий еще и Звено Иерархии?
    Мне кажется, мы также должны утверждать государственный подход, и тогда чиновники, зажатые в клещи между общественным мнением снизу и указами сверху, вынуждены будут приблизиться к справедливости, ощутить свою ответственность перед Законом. Добровольно.
    Понимаю как это звучит, но надеюсь, что это не только мое разыгравшееся воображение, а также отголоски действительности."
    В учении Живой Этики отмечается важность такого качества, как ответственность. Расширение и углубление(утончение) индивидуального сознания естественным путем расширяет диапазон ответственности. Когда и ближайшее иерархическое звено и гражданский долг не вступают в противоречия, а вырастают до гражданства более высокого уровня, космического. Но для того необходимо обладать синтезом, который, складывается многими воплощениями. Таковых – немного. РД по уровню сознания очень разнородно. А по тому, как складывается судьба МЦР-организации, которая этот синтез в общественных отношениях поверх всяких устоявшихся границ и призвана утверждать, можно сказать и разношерстно. До откровенных разложенцев.

  • Татьяна Бойкова28-10-2015 09:48:01

    Елена Абрамова пишет: " Поэтому так трудно и долго идут процессы земные, что вначале надо расширить сознание".
    И в связи с этим возникает вопрос, неужели народное сознание в нашей стране настолько расширилось, что нам смогли послать "представителя Звена Иерархии". У нас замечательный народ и замечательная страна, но увы, до посланника Иерархии нам еще далеко, если не произойдет одномоментного чуда.
    И никто не собирается уничтожать государство сегодня, а тем более Россию, о чем, по какой-то причине, пишет Андрей. "Ведь государство это те же самые люди, которые живут рядом с нами. Не надо из них создавать монстров и врагов...".

    Верно, государство - это мы. Но наша избирательная система еще очень далека от совершенства и потому во власти оказывается много тех, кому там быть совсем не положено. А чиновники — это уже совсем другой народ, для которого чаще всего существует лишь сухая буква закона(когда эта буква выгодна для данного момента) и циркуляр сверху. Как писал один товарищ, «чиновник дома и с соседями может быть прекрасным человеком», но на работе для него бумага с подписью и печатью высокого начальника — догма . Так построена у нас вся система и преобразовать ее крайне сложно. А потому с кем тут можно "сотрудничать и договариваться"? С теми же чиновниками, что пустили по ветру наследие из квартиры Ю.Н. Рериха, и которым теперь пришла охота поживиться тем что собрано и бережено сохранено в МЦР. И не важно что на этих местах сидят уже другие люди, но по многим их делам (не только относительно МЦР), касающимся их непосредственной деятельности , мы можем судить что и как здесь поставлено во главу угла. Сказано: "...по делам их судите о них", — вот мы и судим

    Посылать Светлые мысли поддержки Президенту и своей стране, трудится на общее благо — это прекрасно и необходимо, но вот розовые очки лучше снять.
    Советуем прочесть на нашем сайте статью «Перед вызовом кардинальных перемен»(О.Т. Богомолова), написанную отнюдь неглупым человеком - академиком РАН, доктором экономических наук (не буду далее перечислять его ученые ранги), не меньше нас с вами, понимающим в устройстве и процветании государства. В своей статье он очень большое внимание уделяет Культуре, а не тому шлаку, чем она сейчас замещается в бОльшей степени.
    http://www.lomonosov.org/artic le/pered_vyzovom_kardinalnyh_p eremen.htm
    Понимаете, человек от экономики — говорит прежде всего о Культуре. А наш Минкульт судя по делам их, от настоящей культуры весьма далек. Так что это его чиновникам надо учится договариваться и сотрудничать с общественными организациями, т.е. с народом, благодаря которому он (чиновник) и сидит там, получая высокую зарплату. А нам, обществу, дано право спросить с них за их дела — вот мы и спрашиваем.

  • Александр Иванов28-10-2015 10:19:01

    Михаил Маратович, должен сказать: не могу определить высказывания Владимира как только "замечания более опытного товарища", хотя безусловно он более опытен. Критика в идеале должна служить инструмениом усовершенствования. Различия наших взглядов, кажется, носят принципиальный характер. Хотелось бы узнать Ваше мнение на по этому поводу.
    Хорошо чувствую то, что пытаюсь выразить: государственный дух. Этот дух не выявляется через чиновников, он составляет проявление народной воли. Мы - Государство. Они - временный налет, ракушки, прилипшие к дну Корабля, паразитирующие за его счет и мешающие его движению. Поэтому только отрицать значение государственности, на основании оценки действий этих паразитов, непродуктивно.
    Это удобная позиция - критиковать, я тоже мог бы занять ее и всей силой - материала хватает - ударить по Государству, в лице его формальных представителей. Формальных, приспособившихся к "элитному" быту "представителей". Они исчезнут, пусть не так скоро как хотелось бы, как туман исчезает под лучами утреннего солнца, когда Духовное Единение Народа станет силой этого Солнца.
    Но прежде, все мы должны расширить свое сознание до углубленного понимания Государственности. (Да, это не основное понятие в Учении, но ведь как оно сейчас актуально!) С этим пониманием наши действия станут более конструктивными.
    Вероятно я повторяюсь, и для всех собеседников эти соображения уже носят очевидный характер, хотелось бы в это верить.

    Елена, хороший комментарий, есть о чем подумать. Новое сознание народа возникнет лишь вокруг духовного Фокуса, каким должен быть МЦР, но есть и "материальный" Фокус, выраженный в Государственном Водителе, который также помогает Иерархии строить Новый Мир. Дело в сознании - верно. И сейчас это народное сознание (можно так выразиться?) пластично, именно сейчас так необходим "импульс, который и направит на построение новых взаимоотношений".
    Кто даст этот импульс? Кроме Иерархии, Вы понимаете, и от нас требуется весь комплекс возможных действий.
    Земные процессы действительно очень медленные, но мысль быстра, и объединенная - усиленная общей Волей, в созвучии с током Братства, вероятно способна влиять на формирование сознания чиновников, вынуждая принимать справедливые решения, или даже делая их своими бессознательными посредниками. Если бы услышал год назад о теперешних событиях - вряд ли поверил бы.
    Учение идет!

  • Александр Иванов28-10-2015 10:34:01

    Татьяна, отправил свой последний комментарий прежде, чем прочитал Ваш.
    Согласен с Вашей мыслью, лишь небольшое дополнение: в том же предисловии к книге "Напутствие Вождю" сказано, что "личность этого порядка обладает осознанным или НЕОСОЗНАННЫМ (выделено мной) огнём, делающим общение легким. Можно предположить, что наш президент обладает неосознанным огнём, все же являя при этом Фокус Иерархии.


    Администратор

    С последним можно согласиться.

  • Владимир28-10-2015 14:40:01

    Александр, поскольку Вы решили основать в РД культ, спорить с Вами в принципе не стану (спрашивается, как Иерархия может не направлять энергии на главу России?), но задам вопрос: соответствует ли кумир Плану эволюции Культуры? Мы же видим, что он, как и почти все руководители России за ее историю, человек бескультурный. Он, пусть и не направляет, но дозволяет диктатуру РПЦ над российской культурой. Он отождествляет духовность с церковностью. Попался на крючок РПЦ, которая планирует провозгласить его церковным святым (вернувшим России Херсонес - "колыбель православия" и передающим церкви многие здания), а государство выделило в этом году огромные деньги на юбилей Святого Владимира. Уродуется и образование, по западному (упадочному) образцу. Несмотря на протесты, низменные министры культуры и образования им оставляются на постах. Можно заметить, что не за него и его партию голосуют те города, где много интеллигенции. Но интеллигенция - не "подавляющее большинство".

    Разве Вы не видите, что он держит народ за дойное стадо? Сейчас просто разгул всяческих фирм (ЖКХ и прочих), которые выдумывают законные и незаконные выжимания денег из народа, а государство их не тормозит, поскольку они отстегивают государству проценты (налоги). Если бы продавцы спайса платили налоги, их бы не наказывали. У государства совести нет в принципе. О физическом здоровье населения они заботятся ровно потому же, что и хозяин коровы: больная корова дает мало молока и требует дополнительные расходы.

    То, что мы (народ) это государство - его собственные песни. А у меня ощущение, что государство в очередной раз превратилось в паразита на народе. "Рыба гниет с головы".

    Что высшего он сделал? Если Вы утверждаете, что критиковать легко, то попробуйте убедительно похвалить.

  • М.М. Бакланов28-10-2015 15:59:01

    Александр, мне кажется, что Вы подняли бурю в стакане воды. Вам со всех сторон идут дельные советы и предложения расширить свое сознание как в вопросах понимания Учения, так и в познании теоретических основ государственности. Вы говорите: «…не могу определить высказывания Владимира как только "замечания более опытного товарища", хотя, безусловно, он более опытен. Критика в идеале должна служить инструментом усовершенствования. Различия наших взглядов, кажется, носят принципиальный характер. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу». Именно как более опытный товарищ, он не стал Вам подробно раскрывать те моменты, на которые обратил Ваше внимание. Фактически – порекомендовал хотя бы изучить современные концепции теории государственности. То есть, предложил тот самый инструмент «усовершенствования». Тогда бы у Вас не возникла путаница между понятиями функций государства, действиями механизмов государственной машины и вопросами формирования в государстве и обществе национальной идеи и национальной идеологии, взаимоотношениями между государством и его народонаселением. На эти темы написаны тома исследований и объяснить все высказанные там мысли и концепции просто невозможно. Попробуйте разобраться сами. Здесь нужно иметь такой же синтез представлений о вопросе, как и в личном синтезе всего Учения, который дает желаемое расширение сознания. Вот речь и идет о том, что Владимир имеет этот синтез в этих направлениях, что дает ему право выступить «как более опытному товарищу». Ваши «принципиальные расхождения» с Владимиром исчезнут, как только Вы поймете, что нельзя пытаться примерять новую рубашку на старое тело. Это беда (поправимая) всех подходящих к Учению. А к нему мы все только подходим, независимо от заявляемых некоторыми количества лет изучения Живой Этики. Та же беда свойственна и с приведением цитат в пользу своей аргументации. Вам говорят, что вопросы государственности затронуты в Учении вскользь, потому как не актуальны для будущего мироустройства, а Вы даете цитаты из «Напутствия Вождю» (Вождю, а не правителю, заметьте!), не беря во внимание, что книга написана вовсе не для нашего времени и не адресована современным политическим лидерам. Для них там, конечно, есть много чего полезного, но пока время для реализации этих установок не подошло. Вот если они оттуда что-нибудь возьмут для реализации своей государственной программы, то никто не будет возражать. Вы собрались очищать понятие государства от мрачных наслоений. Очищение чего-либо всегда хорошо. Но как можно очистить то, что есть современное понятие государства? Прав Владимир, что это ремонту не подлежит, а может быть заменено только на новую формацию общественной жизни. И не так скоро это случится. Тогда в Ваших усилиях Вам придется изобрести машину времени и вернуться через вековые исторические наслоения государственности в упомянутые времена Платона. Его концепции понятия государства за это время так изменились, что как заметил Владимир, не стоит им в нашем разговоре уделять внимание, оставив это философам и историкам. Если Вы имели в виду под «очищением» мысли в направлении плодотворного сотрудничества государства с обществом, то кто против? Они – суть целое. Это обоюдно выгодный процесс, особенно обществу в его массе, было бы желание у государства продвигаться в этом направлении. История говорит, что именно общество заставляет государство идти ему на уступки. Поскольку понятие государства закладывает в себе функции подавления в том или ином виде самого этого общества. И эти уступки идут не от государства, а от хорошего «царя». И общество во все времена хотело иметь такого управителя. Отсюда и тот авторитет Путина, на который Вы ссылаетесь. Но еще общество (сейчас и у нас) хочет иметь одновременно и жесткого вождя, который остановит внутреннюю анархию в экономике и социальной сфере. Вам дана ссылка на свежую статью Адаманта – посмотрите на внутреннюю ситуацию в стране без очков. Там ясно заложена идея трансформации государства через культуру и инициатива эта должна идти снизу, в том числе и от нашего Движения. И тот авторитет Президента, на который Вы ссылаетесь, держится на внешней функции государственности. Внутренняя же функция имеет другой вектор развития. Не будем развивать эту тему – она достаточно политизирована и лежит вне плоскости нашей тематики. Теперь Ваши идиллии по поводу Путина как представителя Иерархии. Хочется в это верить, аж нет сил - хочется! Это Ваше право веры – Высокий мандат ни мне, ни Вам он не предъявлял. Но если бы чуточку получше усвоить Учение, то может быть появилось другое мнение, более спокойное и объективное. Но блажен, кто верит!
    «…Хорошо чувствую то, что пытаюсь выразить: государственный дух». Позволю заметить, что государственный дух выражают как раз чиновники и местами они его очень хорошо «чувствуют», а Вы имели в ввиду, скорее, народный дух (национальный, патриотический, культурный, религиозный и т.п.). Опять путаница и подмена понятий!
    «..мы должны расширить свое сознание до углубленного понимания Государственности». Это не наша проблема - пусть этим занимаются политики, историки и философы – это их хлеб. Наше дело – расширять сознание в познании Учения и применении его на практике. Так как Вы предлагаете это сделать, очень напоминает призыв организовать революцию в государстве, а это противоречит Конституции и наказуемо.
    Александр, как говорят на форумах, – «учите матчасть!» и тогда многие вопросы отпадут сами и пройдет эйфория от первых соприкосновений с Учением, и настанет зрелость и степенство гражданина своей страны Александра Иванова. Хорошо, что получилась такая дискуссия, которая сразу же позволит расставить точки над «И», и не приведет к блужданию сознания в лабиринтах человеческого несовершенства и знаний. Удачи!

  • Александр Иванов28-10-2015 17:14:01

    Михаил Маратович, спасибо за такой подробный ответ. Согласен с Вами, понимая всю ответственность за свои действия, займусь самообразованием.

  • Людмила Матвеева28-10-2015 19:01:01

    Михаил, Владимир, я обращаю ваше внимание, что Александр не претендует на роль общественного деятеля, способного подобно Ленину создать новую государственную формацию. Автор статьи всего лишь внес предложение:

    "Помыслим же о лучшем значении Государства."

    Мечта человеческая может касаться разных аспектов жизни, в том числе и будущей формы государства, - более совершенного, чем то, которое мы имеем сегодня. И если простые люди, задаются таким вопросом, это значит, что в низах пошло движение. Не беда, что не слишком грамотно и несколько идеализировано, главное - искренне и чистосердечно.

  • Владимир28-10-2015 19:16:01

    Недостаток Александра в том, что он - "теоретик", выдумывает фантазии из слов, а не из фактов. Потому надо говорить языком конкретных примеров. Скажем, какое может быть сотрудничество рериховцев с госаппаратом? Предлагали ввести утонченную этику - они руками церковных мракобесов объявили это сектантским экстремизмом и запретили детям читать Живую Этику.

    Что это за планы усовершенствования государства? Уговорить их стать духовными? Так они уже решили этот вопрос: изображают из себя православных, удушая духовную жизнь. Мертвые духовного не имеют. Они понятия "совесть" (голос духа) не знают. Они даже души (жизни) не имеют. Они только о деньгах и сохранении власти думают - абсолютная противоположность бескорыстию и принципу "власть - жертва". Попробуйте опровергнуть мое утверждение: всю власть (не только в государстве) захватили ходячие мертвецы, бездуховные существа. Они нас даже не понимают - какое сотрудничество?

    Андрей П. предложил государству сотрудничество в грабеже: мы имитируем протест народа против жирного МЦР, вы его имущество экспроприируете, а нам за услуги доносчика заплатите. Это ли достойное сотрудничество?


    Администратор

    Владимир, может не стоит так резко об Андрее П. Полагаю все же, что это не он предложил, но ему предложили, а он согласился. А уж просто так или за вознаграждение мы можем только предполагать.

  • Людмила Матвеева28-10-2015 21:27:01

    Владимир: "Что это за планы усовершенствования государства?

    Да не о настоящем государстве говорит Александр, поднимая его статус, а о будущем!

    Также он сказал следующее: " Но в возрождающемся, прогрессирующем гражданском обществе акцентировать в "государстве" этот разрушительный аспект было бы нецелесообразно."

    И я с ним согласна. Сознание народа нуждается в просвещении, а не в натравливании на государство, ненависти к нему и так хватает и это может плохо кончиться.

    Государство - прагматик,поэтому подход в сотрудничестве с ним должен быть тоже в некоторой степени прагматичным. Не стоит ожидать от него особых щедрот и заботы, и требовать их от него тоже бессмысленно, но вполне реально добиваться исполнения всех положений Конституции. Одним словом с государством пока нужно выстраивать исключительно деловые взаимоотношения на чистейшем юридическом языке.

    Культуру создает народ, а не Министерство Культуры, которое в каждой исторической эпохе спонсировало лишь то, что отвечало интересам государства, вернее - его идеологии. Сегодня идеология государства буржуазная, следовательно никакая философия высокого порядка ему не нужна. Но воевать из-за этого с ним себе дороже, гораздо надежнее высокий идеал Культуры хранить и взращивать в народной среде, по крайней мере в этом оно нам помех не создает, мы сами горазды их себе создавать.

    Эмоционально взвинченные выпады даже такому сотрудничеству не дадут развиваться.

  • Абрамова Елена28-10-2015 21:32:01

    Вот выдержка из Учения Храма о центральной клетке :
    КОММЕНТАРИИ К ТЕМЕ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ
    НАСТАВЛЕНИЕ 126
    Комментируя причины и следствия централизации, Я хотел бы обратить ваше внимание на предыдущие наставления по этому вопросу.
    Неповиновение основному закону Централизации главным образом ответственно за те нарушенные и нарушаемые условия, что сейчас имеют место по всем направлениям человеческих устремлений.
    Общепринято считать, что свержение или смещение доминирующего фактора в религиозной, социальной или политической жизни по ряду причин является желательным и эффективным путем для улучшения существующих условий. Убийство нелюбимого короля или правителя, грязные пересуды о моральном облике или же способностях человека, занимающего важный пост, которые, воздействуя на общественное мнение и преследуя какие-нибудь скрытые цели, подрывают власть и влияние этого лица, – все это находит оправдание среди тех, кто убежден, что цель оправдывает средства. И поначалу действительно кажется, что результаты оправдали все ожидания; но если по истечении более продолжительного срока оглянуться на результаты случившегося, отразившиеся на самом зачинщике, а также на те условия, которые несут в себе подобные перемены, то нетрудно заметить, что такие рассуждения весьма ошибочны. Ибо независимо от того, какая из сорока девяти линий жизни может проходить через данное религиозное, национальное, социальное или расовое общество, эволюционные силы могут непрерывно работать для его совершенствования только через эту единственную линию; все промежуточные, или связанные с ней, – линии зависимые, которые в определенные периоды времени могут действовать либо во благо, либо во вред в зависимости от их магнитной связи с главной линией.
    Эта линия проходит, как нить через множество бусин, через каждую центральную клетку органа или формы, кармически принадлежащей к этому обществу, какой бы оно ни было природы или характера.
    Если родственные, или промежуточные, линии поддерживают надлежащие магнитные соотношения с центральной линией, то никогда не возникнет условий, неблагоприятных для общества в целом, ибо все законы роста и развития будут действовать против таких обстоятельств.
    И если бы ядро центральной клетки органического тела или общества не было достаточно сильным и жизнеспособным для выполнения функций эволюционных сил этой главной линии, то оно было бы уничтожено еще в самом зародыше. Если центральная клетка вырождается или умирает позднее, то это происходит оттого, что она не получила достаточной поддержки и питания извне, то есть со стороны ближайших соединений, чтобы быть в состоянии продолжить свой род.
    Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. Низшее – животный человек – всегда стремится уничтожить или изуродовать то, чего он не может понять или проконтролировать и, следовательно, опасается. Необъяснимая природа «центральной клетки» – правителя – заставляет меньшие клетки бояться и потому отвергать ее. Отсюда получается, что вместо того, чтобы поддержать и укрепить эту клетку, как должно было быть, ее свергают, побивают и изгоняют, и во всех отношениях она становится «Отверженным Сыном», «Великой Жертвой» этого отдельного учреждения, органа или общества. В результате кармические следствия этого действия оборачиваются против оскорбителей, на долю которых выпадают страдания и муки, ибо общество не может поддерживать свое равновесие без центральной клетки, и его части, в свою очередь, поражаются, выбрасываются или разрываются на куски управителями Закона; таким образом природа сама мстит за уничтожение и гибель одного из ее центров деятельности.
    Как невозможно для природы создать какое-либо тело без центральной клетки, так же и для человека невозможно создать нацию или организацию без руководящей силы, главы, высшей притягивающей мощи какого-либо индивидуума, занимающего позицию центральной клетки.
    Составляющие общество члены могут вообразить, что коль скоро они сами поставили человека у власти, то, следовательно, могут и свергнуть его по своей воле, но это соответствует истине лишь в одном отношении. Он был поставлен на это место руководящей силой Владык Кармы, воздействовавшей на умы этих членов, и если в противовес воле кармических орудий Божественного Плана эти люди сместили бы своего лидера из эгоистических соображений, то одновременно они бы подписали смертный приговор обществу в целом.
    Когда растение или человек исполняет свои обычные жизненные обязанности и кармические обязательства в полной мере, то сама природа перемещает их с одного поля действия на другое согласно их достоинствам и заслугам.
    Для этого в ее распоряжении имеется множество способов. Но если человек пытается силой или хитростью переместить кого-то, прежде чем эти функции будут выполнены, то расплачиваться за это придется всей расе, согласно степени нанесенного ущерба.
    Вы можете возразить, что если человечество, действуя под высшим началом, ставит какого-либо человека во главе нации или организации, то почему же это высшее руководство не может в случае необходимости произвести его удаление через тех же самых людей?
    Я отвечу: он не может быть устранен подобным образом по той простой причине, что Высший Разум никогда не поставил бы человека на центральное место, учитывая, что жизнь этой нации или организации зависит от устойчивости этой центральной точки, если бы со всею уверенностью не знал, что эта позиция при должной поддержке может быть удержана этим человеком. Если бы такой человек потерпел неудачу в его личном жизненном испытании, то та антитеза силы, сделавшей возможным его выдвижение на первое место, что существует в нем в точном соотношении к последней, низвергла бы его в бездну, соответствующую той высоте, с которой он упал. Но это падение произошло бы вследствие потери сил, болезни или смерти, – иными словами, через его личные ограничения, но никак не из-за действий других лиц, если бы Божественный Закон и позволил этому произойти.
    Передача власти семье и друзьям независимо от того, достойны ли они ее и обладают ли необходимыми способностями, в девяти случаях из десяти ответственна за те трудности, которые следуют за возведением человека человеком на ответственный пост. И так будет продолжаться до тех пор, пока человек не дойдет в своем развитии до такого состояния, когда его семья и друзья станут теми, «кто исполняет Волю Отца», как было сказано Назарянином.
    Требуется вдесятеро больше мужества и терпения, чтобы покорно следовать определенным правилам каждодневной жизни, в то время как личные желания и воля толкают в противоположном направлении, нежели встретить какой-либо серьезный жизненный кризис. Ибо в последнем случае вы можете пользоваться запасами силы всей своей расы, а в первом приходится рассчитывать только на самого себя.
    Центральная фигура каждого общества, выдвинувшаяся сама или поставленная другими, должна стоять, никем не оспариваемая, не испытывая препятствий со стороны других и в то же время работая на истинных магнитных связях с ними.
    Когда такое магнетическое объединение достигнуто, не может быть места для ненужных трений, ибо воля одного естественно совпадает с волей других.
    Человеческая раса уже достаточно настрадалась, во-первых, из-за произвольного занятия высших позиций против Воли и Указов Владык Кармы, в преследовании личных интересов; и, во-вторых, из-за произвольного, совершенного по ложным мотивам смещения тех, кто был справедливо поставлен на высшие места.

  • Андрей29-10-2015 09:17:01

    О каком Андрее П. вы тут говорите?!!
    Вот это хороший пример того, как люди сами себя накручивают на какое-то противостояние. Для этого выдумывают себе врагов, приписывают этим врагам свои собственные измышления и борются и борются. И, главное, с таким сосредоточенно-серьезным видом.
    Господи, пора остановиться! Ведь лоб расшибете, когда откроется действительность!


    Администратор

    Главное, чтобы Вы не ушиблись:).

  • Александр Иванов29-10-2015 10:17:01

    Людмила, Вы совершенно правы.

    Хочу напомнить, что статья посвящена ВЫПРАВЛЕНИЮ ПОНЯТИЯ, и не относится прямо к современному положению в нашей стране.

    Выводы (субъективные): в идеале значение слова "государство" позитивное. В реале - должно быть нейтральным. В этом и заключается относительность понятий.

    Замечательно, Людмила, что Ваша мысль так созвучна. Я предполагал - понять идею статьи легко, но, вижу, ошибался.
    Разумеется, это небольшое испытание (для всех) ни на миллиметр не изменит моего устремления. Предлагаю участникам так же (также?) сохранять равновесие, иначе - помнить о золотой середине.

    Элис и Елена, спасибо за комментарии, которые помогают многое понять.

  • Владимир29-10-2015 11:53:01

    Уже 2-е заявление (или 3-е, если зачесть цитату из УХ) о том, что тут якобы кто-то призывает уничтожить государство и натравливает на него. Не вижу ни одного такого случая. Я, например, ясно писал, что его надо игнорировать, как бесполезное в высших делах. Быть в мире, но не от мира сего, как сказал Христос и повторялось в АЙ и, особенно, в ГАЙ. Воюет с государством, вроде бы, только МЦР, возомнивший себя Космическим Судьей.

    Призываю тех, кто заявляет о возможности сотрудничать с государством в сфере духовной культуры, не говорить вообще, а назвать конкретно, что именно возможно. А я продолжу конкретно о невозможности.

    Можно посмотреть, помогает ли государство культуре, и если нет, то о Высокой Культуре и заикаться нечего. Помнится, лет 20 назад все государственные культурные учреждения стали переводить на самоокупаемость. Общественность протестовала, но перевели. Кинотеатры позакрывались (здания превратились в церкви и боулинг-центры), театры для увеличения посещаемости стали вводить в спектакли стриптиз и т.п., кино, телевидение, литература и журналистика опошлились (поскольку массы платят за полуживотные страсти). За последние годы смог вспомнить лишь гос. спонсирование ремонта Большого театра (можно понять: имиджевый все-таки) и картины Никиты Михалкова (расплатились за восхваление власти). Есть ли сейчас бесплатные художественные и т.п. кружки? Государство стало похожим на банк: только о доходах и заботится. Деньги - идеал? Такова теперь национальная идея? Это воплощение Плана Светлой Иерархии? Да какое у нас с ними может быть сотрудничество? Идти за их деньги (которые они, кстати, в РД никому никогда не давали, было лишь 2 случая сдачи в аренду полуразрушенных зданий) на компромисс? Но компромисс, как сказано в Учении, есть гниение основы и обречен на разложение.

    Если биологические потребности общества государство еще может понимать, то культурные - нет. Не исключено, что скоро эту сферу забот отдадут РПЦ. Не верите? Да вот же недавно новосибирский митрополит уволил директора оперного театра.

    Примеры "сотрудничества во зле" и чем это кончается: МЦР натравил государство на издательство "Сфера" и натравливал на Музей Востока, что привело к уничтожению издательства и не обнаружившим никакого воровства инспекциям. Как расплата(?) за эти подлости - лишение государством спонсора и попытки отобрать обратно здание.

    Лишь 1-й том "Учения Храма" был дан через Франчию Ла Дью свыше. В данном случае цитата из тома 2-го.

    "Право водительства принадлежит духу, связанному с Силами Света, потому не может быть по Высшему Закону случайных вождей" (МО3-51). "Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее..." (МО2-48). Это вожди - свыше, а правители - по собственным соображениям народов во время голосования и по их карме, а карму каждый назначает себе сам.

  • Александр Иванов29-10-2015 13:20:01

    Владимир: "Уже 2-е заявление...Не вижу ни одного такого случая."
    Достаточно исказить значение понятия "государство" в представлении общественного мнения до негативного, и пожалуйста: получите Украину на выходе.
    Силы, создающие условия для цветных революций, используют таких "разоблачителей" как рабочие инструменты для вызывания хаоса. Казалось бы простая истина...

  • элис29-10-2015 13:21:01

    Людмила Матвеева:
    "Культуру создает народ, а не Министерство Культуры, которое в каждой исторической эпохе спонсировало лишь то, что отвечало интересам государства, вернее - его идеологии. Сегодня идеология государства буржуазная, следовательно никакая философия высокого порядка ему не нужна. Но воевать из-за этого с ним себе дороже, гораздо надежнее высокий идеал Культуры хранить и взращивать в народной среде, по крайней мере в этом оно нам помех не создает, мы сами горазды их себе создавать.

    Эмоционально взвинченные выпады даже такому сотрудничеству не дадут развиваться".

    Я бы сказала, что Культуру создает коллективное сознание народа(нации). Есть те, кто оформляет состояние народного духа, но многое остается за кадром. В сферу Культуры войдет и политическое искусство, и культура технологий -нужен синтез. Здесь каждый трудиться там, куда поставлен жизнью. Ведь и новаторство в науке и, следом, и экономике-они сложены в Мире Тонком. Но для изменения коллективного сознания необходимо определенное количество сознаний Нового Мира. Тогда происходит реакция, незаметно для человека. Ведь эта работа ведется в глубинах сердца, но кто ее ощущает? Изменится коллективное сознание-изменяться и формы его общественной организации. А за Иваном-Стотысячным - Приход Нового Мира.

  • Абрамова Елена29-10-2015 14:24:01

    Владимир, почему вы решили, что комментарии пишутся вам и кто-то вас обвиняет. Выдержка из Учения Храма дает понимание как создано любое тело в Мироздании и говорит об условиях его существования. Если отвергать знания, которые противоречат личному взгляду, то ни о каком познании речи быть не может. Вы приводите пример "сотрудничества во зле" и сами расставляете акценты -"подлости МЦР", но зная, что именно хотел МЦР и каковы изначальные моменты проверки на предмет исчезнувших картин, о подлости речи быть не может. По поводу сотрудничества в гос.структурами, то есть такие моменты в деятельности подразделений МЦР в регионах. Так отделение МЦР в СПБ сотрудничает с Министерством Обороны, читает лекции по Живой Этике курсантам училищ. Так же и в других городах есть разного рода сотрудничество ( зайдите на сайт МЦР и поинтересуйтесь). Можно изрыть все вокруг себя, но не приблизиться к пониманию, если не учитывать, что при смещении происходит разобщение всех сил и напряженного "искания" в сторону нового направления. То, что в России капитализм дает свои всходы -это да, но для равновесия есть духовные накопления нации, и откуда нам знать, что пройденный путь капитализма со всеми минусами в осмыслении в дальнейшем не поможет другим нациям вырваться из этих оков. Как в свое время достижения социализма были использованы всем миром для блага.

  • Владимир29-10-2015 14:39:01

    "Хочу напомнить, что статья посвящена ВЫПРАВЛЕНИЮ ПОНЯТИЯ, и не относится прямо к современному положению в нашей стране" (Александр Иванов).

    - Неправда Ваша! Вы писали определенно о нынешнем времени и приписывали государству качества Светлой Иерархии: "...в современный период человеческой эволюции именно с Государством, в самом широком смысле этого слова, связано наше прошлое, настоящее и будущее. В нем все мы обретаем опору своей жизнедеятельности, накапливая духовный опыт. Что же еще способно защитить нас от хаоса в момент великого переустройства Земли?.. Мы существа общественные и, если хотим процветать, должны участвовать в построении доброго Государства".

    Александр, Вы сопротивляйтесь, пожалуйста, ведь это дает повод к интересному разговору. И полезному, поскольку раз за разом предпринимаются попытки политизировать РД. Я здесь создаю отвращение к политике в принципе, в "позитивной и "негативной" формах. Золотая середина находится между позитивом и негативом, это неподверженность внешним влияниям, невовлечение в игру иллюзий (см. ГАЙ).

    "Достаточно исказить значение понятия "государство" в представлении общественного мнения до негативного, и пожалуйста: получите Украину на выходе. Силы, создающие условия для цветных революций, используют таких "разоблачителей" как рабочие инструменты для вызывания хаоса. Казалось бы простая истина..."

    - Достаточно перекрасить видение текущего состояния государства в розовый цвет с блестками, и пожалуйста: получите нацию тупых рабов, согласных на любое унижение идеалов, двуногих скотов, не знающих Высшего. Силы, создающие условия для отказа от Высших Учений, используют таких "восхвалителей" как рабочие инструменты для вызывания омертвления. Казалось бы, простая истина.

  • Людмила Матвеева29-10-2015 15:55:01

    Владимир: "Уже 2-е заявление (или 3-е, если зачесть цитату из УХ) о том, что тут якобы кто-то призывает уничтожить государство и натравливает на него."

    Сказав о натравливании, я имела в виду не нашу дискуссию, а эту тенденцию в обществе в целом. Так называемый марш мира в Москве со всеми его лозунгами - конкретное тому доказательство.
    По сути – это попытка установить в стране анархию.

    «Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев – граждан государства, в средние века – феодального дворянства, в наше время – буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, – с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества – взятие во владение средств производства от имени общества, – является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не «отменяется», оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про «свободное народное государство», фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра» («Анти-Дюринг», Ф. Энгельс)

    После развала СССР мы оказались в стране, с искусственно созданной буржуазной идеологической платформой. Возвращаясь к трудам Ленина, невольно задаешься вопросом: следует ли нам готовиться к новой революции по свержению эксплуататорского строя, со всеми сопутствующими этому эксцессами, или, избрать другой путь? Рерихи делали ставку на Культуру, но мы видим, как государство в своем настоящем виде этому противодействует, насаждая и спонсируя анти-культуру. И «что делать»???

  • Александр Иванов29-10-2015 17:23:01

    Владимир, "не относится ПРЯМО к современному положению в нашей стране" - где неправда? Косвенно может относиться. Но в ОЧЕНЬ широком смысле. Приведите другие примеры из статьи.
    Об остальном - пусть оценку дадут участники беседы, тогда будет объективность.

  • Владимир29-10-2015 18:04:01

    "Так отделение МЦР в СПБ сотрудничает с Министерством Обороны, читает лекции по Живой Этике курсантам училищ. Так же и в других городах есть разного рода сотрудничество ( зайдите на сайт МЦР и поинтересуйтесь)"

    На сайте МЦР ничего не нашел. На сайте СПб отделения нашел: в Нахимовском военно-морском училище в марте-апреле 2015 проведены 2 лекции о Пакте Рериха и выставка о нем. То есть училище одно, лекции не по Живой Этике, а Министерство Обороны, конечно, не при чем, поскольку это детская школа, а в таковых имеется дополнительное образование, так что вопрос решался, наверное, завучем, максимум - директором. Сайт училища очень слабо заполнен, так что детали выяснить не смог. Так что, думаю, и в других городах Министерство Обороны (государство) никак не сотрудничало. Живая Этика в государство не проникла, наверное, нигде. Это с Пактом можно почти куда угодно, ведь в этом нет никакой идеологии. Могли бы действительно проникнуть в военное министерство, поскольку речь о защите искусства от войн.


    Администратор

    Даже то, что так много прошло выставок, связанных с Пактом Рериха, это уже замечательно.

  • М.М. Бакланов29-10-2015 18:10:01

    Прочитал Наставления, и у меня сложилось двоякое представление в голове. Вроде бы базовое понятие о Центральной клетке является эволюционно обоснованным. С другой стороны те примеры, которые даются в Наставлении, приводят к мысли, что почти все правители государств от Бога – как то это не вяжется с историей, как не крути. И виноват в нашей плохой жизни народ, который свергает божьих помазанников. Возникла современная ассоциация, когда одна большая Центральная клетка давит маленькую Центральную клетку и каждый при этом от Иерархии. Непорядок! Спасибо Владимиру, нашел источник Наставления – второй том «Учения Храма». Эти записи имеют спорную репутацию, и относиться к ним надо с разборчивостью. Понимая их буквально, можно быстро создать почву для культа личности правителей, или оправдать их действия высшей целесообразностью. Давать такой материал без разъяснения и оценки не стоит. Не стоит также ударяться в государственную тематику и попытку на нашем уровне решать вопросы модернизации государственного устройства. Оставим это политикам и профессионалам. Излишняя активизация данной темы есть дорога в большую политику и втягивания Движения на путь его политизации. Такие попытки время от времени возникают и начались они еще со времен В.М. Сидорова. Стоит ли пытаться повторять снова старые ошибки? Никто не запрещает никому видеть ситуацию в стране своими глазами, но никто не обязывает нас дискутировать на эти темы, лежащие вне плоскости наших целей. Может быть, стоит заняться чем-то более продуктивным, чем судить и обсуждать действия руководства страны, при этом не представляя сложности тех проблем, которые у него есть? В Наставлении неплохо сказано, что нужно не мешать правителю делать свою работу. Тем более, если есть такое доверие со стороны населения. Не надо думать, что я предлагаю закрыть глаза на все, о чем тут прозвучало и многое другое. Свои права и позиции надо отстаивать, но без потери равновесия и крайностей. Я думаю, что автор получил достаточно пищи для размышлений; мы ему не даем передохнуть, он снова дает повод для комментариев, и так мы долго будем загонять его в угол, тратя время и силы. Сошлюсь на свой первый опыт публикаций. Тогда меня также разнесли в пух и прах. Я выслушал все замечания и не стал спорить с оппонентами, а потратил время и силы на работу над ошибками и потом вновь поднял тему, где уже выступил более достойно и аргументировано. Считаю, что такая тактика является для молодого автора более продуктивной. Право Александра закрыть тему и закончить обсуждение, которое стало выходить из берегов.


    Администратор

    Согласна, я тоже считаю, что Александру нужно дать передохнуть. Это его первая работа(вспомним свои первые работы). Тема сложная, но мы даже не предполагали, что она вызовет такое бурное обсуждение. Может кто-то, например, Владимир, напишет более полноценную работу по этой теме.

  • Абрамова Елена29-10-2015 18:37:01

    Владимир, по поводу розовых и черных очков. Розовые очки это лишь "желания, надежда, мечты", но черные очки - это ненависть. И каким же образом эта ненависть может породить тягу к знанию Высшего и Высших Учений... Аппарат ненависти - это темная сила, движение энергии-мысли через ненависть в сердце притягивается к соответствующему фокусу и поражает на своем пути не мало людей, а так же усиливает соответствующие силы. Вы можете создавать какой угодно "позитив" или "негатив", но синтез не осуществим при личном негативном отношении. По поводу всей статьи Александра Иванова, то это его видение и абсолютно нет никакого навязывания. Лишь призыв задуматься. Но призыв никогда не имеет особую силу действия, кроме как у людей, наделенных огненной силой мысли. Поэтому не волнуйтесь по поводу политизации Рериховского Движения.

  • Владимир29-10-2015 19:29:01

    "Что делать?"

    Тут вопрос раздваивается: что делать с собой и что делать с миром. Тошно смотреть на происходящее в мире, но стадия сейчас такая: перед наступлением Нового Мира все духи должны быть испытаны и рассортированы между Новым Миром и более низкими мирами. Всем дан шанс (любой может прочитать Учение с достаточными инструкциями к спасению и т.д.), но по закону свободной воли насильно за уши в рай втягивать нельзя. Светлая Иерархия за уши не тянет, но уже прошедших испытание защищает. В частности, происходит это расслоением людей разных духовных уровней. Кроме того, есть еще явление, которое я разглядел, но рассказать не могу, чтобы темные не подслушали и не испортили план. Вывод практический такой: держать себя в чистоте, не лезть самому и не втягивать товарищей по РД в страсти (политика, агрессия, жадность, миссионерство и др.), заниматься развитием данного свыше (поскольку это не запрещено, и даже свободу печати не отменили) для себя и желающих и не заниматься уничтожением. Можно в какой-то мере заниматься публичным разоблачением иллюзий, но это тонкое искусство. Безнадежных сейчас много, надо уметь отстраняться, не тратя зря ресурсы. Ресурсы надо тратить на творчество, поскольку строить Новый Мир сейчас возможно, пусть и в ограниченных масштабах...

  • Людмила Матвеева29-10-2015 19:30:01

    М.М. Бакланов: " Свои права и позиции надо отстаивать, но без потери равновесия и крайностей."

    Целиком и полностью поддерживаю.

    Тем не менее, добавлю:нужно не бороться с государством, нужно добиваться, чтобы оно выполняло свои обязательства перед гражданами. В том числе находило средства на поддержание памятников и других объектов культуры, в том числе и общественных культурных инициатив, поскольку мы исправно платим государству налоги.

  • Владимир29-10-2015 19:37:01

    Тема ценная, не исчерпанная, не надо ее закрывать. Если это решает Александр, советую ему не обрывать разговор, участвуя в нем или нет.

  • Ирина БогдановскаяI29-10-2015 21:07:01

    Согласна с Владимиром, что тема очень важная. К сожалению, попытки политизировать РД не так уж безобидны. В Интернете много провокаторов, и в результате на рериховских сайтах, форумах и в группах социальных сетей появляются провокационные экстремистские и даже откровенно националистические материалы, что может привести к дискредитации Движения в обозримом будущем.
    Люди, будьте бдительны! Пронесём Знамя Мира незапятнанным!

  • Александр Иванов29-10-2015 21:07:01

    Михаил Маратович, последую Вашему примеру и выйду из обсуждения. Но закрывать тему не буду, принимая совет Владимира. Ведь по сути он ее начал, когда поместил первый свой комментарий.

  • Наталья Калинина29-10-2015 23:03:01

    К вопросу о центральной клетке:

    «Посвящённые Белой Ложи не совершают ошибок в назначении центральных клеток каждого из своих органических тел, ибо они формируют эти тела согласно эволюционному кармическому закону, будучи его распорядителями. Каждая неудача такого тела в исполнении своей божественной миссии обусловлена вышеуказанной причиной, а именно желанием низшего «я» отдельных клеток, или членов общества, превзойти Разум и Закон, а также уничтожить или вывести из строя центральную клетку – иными словами, нежеланием ждать, когда з а к о н с а м наметит свой курс и у с т р а н и т своекорыстную или взбунтовавшуюся центральную клетку надлежащим способом, который, безусловно, был бы найден этим законом, если не ставить преград на его пути.
    Как правило, люди почти ничего не знают о той мощной с и л е о ч и щ е н и я, что возникает в органическом теле (или организации), когда в него проникает сила противодействующая или кто-то из его членов становится на ложный путь. Поэтому они не понимают ненужности поспешных действий, предпринимаемых кем-то лично или какой-то одной группой людей, а также не осознают неизбежных следствий таких действий».

    Учение Храма, ч. 1, с. 325. Наставление 93

    (Выделение мое. Н.К.)

  • Людмила Матвеева30-10-2015 01:15:01

    «Вывод практический такой: держать себя в чистоте, не лезть самому и не втягивать товарищей по РД в страсти (политика, агрессия, жадность, миссионерство и др.), заниматься развитием данного свыше (поскольку это не запрещено, и даже свободу печати не отменили) для себя и желающих и не заниматься уничтожением.»

    Владимир, со страстями и крайностями теоретически все понятно, но на практике определить грань, где кончается поле нашей гражданской ответственности и начинается минное поле политических манипуляций общественным мнением, крайне сложно. Совесть и разум не позволяют закрыть глаза и отрешиться от всех самых актуальных мировых и наших собственных государственных проблем, но какую же нам выработать тактику реагирования?
    Михаил предложил всем оставить попытки думать за специалистов-политиков и прочих государственных мужей, но если мы до такой степени возложимся на них, то не придется ли потом пожалеть, что как овцы шли на заклание? Разве мало таких примеров в истории?

    В этой связи возникает еще один вопрос: кто мы прежде всего – граждане России, со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями, в том числе и политическими, или только последователи Живой Этики с установившимся представлением о том, что они не имеют права на политическую активность? Не является ли такое формальное ограничение поводом к обособлению рериховцев внутри социума, и причиной отчуждения от общества, живущего по установленному политиками законам?

    Я не хочу сказать, что мы все срочным порядком должны вливаться в политические партии, но и оставаться в стороне от политических процессов, все равно являясь их невольными соучастниками, тоже, по совести, не должны. Особенно остро лично меня заинтересовал этот вопрос тогда, когда стали набирать силу оппортунистические тенденции в экономике и политике, а в обществе - профашитские, неонацистские и шовинистические настроения. Мне кажется, что выражать свой протест против того и другого – право и долг любого достойного человека. Однако, в РД дело обстоит так, что приветствуются только культурологическое направление мысли и деятельности, и никакое другое. Но ведь далеко не все последователи ЖЭ заняты в области искусства и культуры, выполняя иные функции в социуме,- они могут лишь повышать свой собственный культурный уровень. И по факту получается, что люди, совершенно далекие от ЖЭ, приносят обществу больше пользы, отстаивая законность, создавая новые технологии в области здравоохранения и освоения Космоса и много чего другого. У меня складывается устойчивое представление о том, что и среди всех этих замечательных людей есть последователи ЖЭ, но они не связали свою жизнь с РД, поэтому свободны в своих действиях. Они не ссылаются на Учение и не позиционируют себя его последователями, они просто выполняют свой долг на своем месте так, как подобает. Есть основания думать, что и среди политиков есть люди, которым не чуждо Учение, но они разумно сочетают Его и свою деятельность. Свидетелями того, что политики не выпадают из поля зрения Махатм и даже могут быть удостоены Их посещения и собеседования с Ними, являются Маркс и Ленин, а также некоторые высочайшие особы Европы. Подводя итог своему комментарию в этой части, я хотела бы сказать, что Культура – первична, но она должна оберегаться силами общества, и весь парадокс в том, что не облагородив политику, мы не сможем обеспечить сохранность и расцвет Культуры. Сколько редчайших памятников Культуры человечество уже потеряло в геополитических столкновениях и сколько потеряет еще? А какая очередная резня по национальному признаку может случиться в любой части планеты? Мы и дальше будем безмолвно взирать на варварство политиков?

    Но есть еще более серьезная проблема, которая частично если не оправдывает, то объясняет необходимость «табу» на политику для участников РД, или для тех, кто себя таковым считает. Это – склонность некоторых его деятелей к шовинизму, - крайней форме агрессивного национализма. Большей частью это - неосознанное качество, но не исключено, что под видом последователей Живой Этики во множестве дискуссий в интернете развивают свои теории убежденные нацисты, злоупотребляющие сокровенным знанием о миссии России. Возносясь над всем миром так, будто мы уже явили собой совершенство во всех отношениях, они с таким же нездоровым оптимизмом и самомнением возносят личность нашего президента и правительство, хотя фактически дела обстоят не так уж радостно и благополучно, как это рекламируют государственные СМИ и все мы это ощущаем по обстоятельствам своей собственной жизни с каждым днем все острее. Да и всему миру в целом видны наши истинные реалии.

    Но говорю я это не для того, чтобы еще раз пнуть наше государство, а для того, чтобы напомнить о необходимости объективной оценки действительности и необходимости трактовать ее в том же диапазоне.

    Хуже всего то, что многие участники таких дискуссий, позиционируя себя последователями Живой Этики, переходят грань от разумного диалога к националистическим выпадам, в частности это сейчас касается вопроса Украины и украинцев. Порой испытываешь неимоверный стыд за таких «последователей», и это еще одно из обстоятельств, которое побуждает к тому, что бы интеллигенция и в целом передовая часть Рериховского движения сказала свое разумное и веское слово и отмежевалась от таких «сотоварищей» которые позорят Рериховское движение России, бросая на него тень национализма и политической конъюктурности. Иными словами, постольку поскольку Рериховскому движению не предоставляется возможным целиком и полностью оградиться от влияния политических веяний, представляется более разумным и даже необходимым поставить преграду для проникновения неонацизма в РД и его распространению в обществе. Это – неожиданная, крайне серьезная, политическая проблема и мы не имеем права закрывать на нее глаза: жертвами фашизма стали десятки миллионов наших соотечественников и еще больше по всему миру.

  • Татьяна Бойкова30-10-2015 08:02:01

    Согласна с Людмилой. Мы не можем быть в стороне от жизни своей страны, т.к. мы ее граждане и переживаем сердцем за нее, порой, больше чем иной политик. И как любой её гражданин мы не только должны исполнять свои обязанности по отношению к ней, но также и использовать свои права. А иначе нас точно превратят в послушное раболепное стадо, что, впрочем, нашему народу не грозит. Он бесконечно терпелив, но горд и несгибаем, и, как мы знаем из истории, постоянного рабства не переносит. И уж тем более мы не можем замыкаться только на РД, т. к. настоящее Рериховское Движение, каким оно должно быть, еще не образовалось. Как это ни горько осознавать, мы, изучающие одно Учение, сильно разрозненны, «кучкуемся» в том или ином лагере, а иначе пока невозможно. И это, к сожалению, не обходится без определённой доли политических течений. Думаю последняя моя фраза всем понятна без ее более подробного разъяснения.

  • Владимир30-10-2015 10:49:01

    Дополняю позицию моей реплики 29-10-2015 19:29:01, которую я оборвал, увидев, что время приближается к 20 часом московского времени, после которого реплики в этот же день не загружаются. Я успел (не совсем полно) изложить только ту часть поведения рериховцев, когда они могут выступать как участники РД. Но ничто не мешает выступать где-то, не позиционируя себя представителем Иерархии Света. Проблема в том, что есть не только сознательные провокаторы, пытающиеся дискредитировать РД, но и недостаточно полно понявшие Указания Учителя. Можно и даже нужно защищать, скажем, культурные явления, но надо делать это без медвежьих услуг Иерархии. 1. выступать лично от себя, гражданина России (но не политика, поскольку это духовное самоубийство), а не от имени Иерархии (от имени РД - почти то же самое), поскольку можешь ляпнуть совершенно не соответствующее Учению. Если защищаешь репутацию Рерихов - тогда да, уместно называть себя рериховцами и выступать обществами. 2. Помнить, что страстно общаясь с темными, перенимаешь не только их язык, но и их манеры, вплоть до полного одержания. 3. Понимать текущий момент: сейчас период самопроявления тьмы и испытания. Поэтому наивно, бессмысленно, а то и вредно, например, взывать к совести мертвецов, которые совести не имеют (совесть - явление духа). Разумно опираться на государственные законы, поскольку чиновники служат за страх, а не за совесть. Естественно, страх действует не только на чиновников, но и на разрушителей, не состоящих в госаппарате. Это, пожалуй, 3 важнейших здесь принципов поведения.

    Как ни больно и не тошно видеть происходящее, надо сдерживать себя, понимая мудрость тактики адверза. Темных и сильно потемневших серых бесполезно "спасать", взывая к светлым принципам. Это может даже затянуть процесс очищения. Приходится позволять тьме проявляться до предела (только масштаб проявления можно сдерживать), чтобы она была совершенно уничтожена в этом объекте или сфере. И не надо бежать уничтожать лично. Надо помнить и принцип невмешательства в чужую карму. Взывать к светлым принципам рериховцам уместно внутри РД, поскольку это карма не чужая, а своя, групповая.

    А карма российского ГОСУДАРСТВА, пожалуй, совсем не наша. Заметим, что государство уже очень отслоилось от общества.

  • Александр Иванов30-10-2015 15:22:01

    Извините, вернулся на несколько слов.
    Зря упоминал президента, теперь понял, что это была неосознанная спекуляция. Нельзя выносить на публичное обсуждение подобные вещи - несоизмеримо и неправомерно.

  • Владимир Макаров30-10-2015 15:55:01

    Владимир.
    "А карма российского ГОСУДАРСТВА, пожалуй, совсем не наша. Заметим, что государство уже очень отслоилось от общества".
    При рассмотрении с любого ракурса это утверждение нежизнеспособно. Зная, что есть личная, групповая, народная, общечеловеческая карма и всё есть едино, как можно отделять часть от целого. Думаю, не стоит брать на себя смелость прослеживать нити кармы - одного из наисложнейших процессов, доступных для понимания только Высочайшим Сознаниям. Вспомним, что писала Е.И. Рерих в одном из Писем о том, что в настоящем состоянии планеты и человечества виноваты все. Следовательно, изживать тягость содеянного придётся сообща всем, кто осознаёт вину или осознает её в будущем и способен на этот тяжелейший труд.

  • Ирина Богдановская30-10-2015 19:16:01

    Владимир, не могу согласиться с Вами в том, что последователи ЖЭ вправе от своего имени «ляпнуть совершенно не соответствующее Учению». Карма РД складывается не только из деятельности групп, но и из личной кармы каждого участника, особенно если это люди активные, известные в РД по своим публикациям. Так, все наши посты в личных блогах способны либо очистить групповую карму, либо отяготить её. Поэтому вести разъяснительную работу и вовремя отмежевываться от горе-последователей необходимо. Разумеется, это надо делать без лишних эмоций, не устраивая "охоту на ведьм".

  • Владимир30-10-2015 19:38:01

    Владимир, как-то даже неудобно отвечать Вам. Вы тему прочитали или только последние реплики? И хоть бы потрудились найти цитату, которую Вы якобы правильно вспомнили. Вот вам парочка цитат: "Не следует принимать карму чужую..." (МО2-297). "Множество обстоятельств должно быть учтено, прежде самого малого вторжения в карму" (Н-215). У нас есть карма личная (вернее, индивидуальная = карма духа) и карма тех социумов, частью которых мы являемся, - семьи, небольших коллективов, народа, страны, человечества. Государство не есть наш социум, если мы не чиновники. Может быть, это даже и не социум вовсе. Страна - социум, а государство - аппарат страны, механизм. Чиновники могут отягощать карму страны, но я-то говорил о государстве.

    Я уже сутки думаю, есть ли вообще государственная карма. Обратите внимание на мое слово "пожалуй", означающее предположение. Искал цитаты, но ясности не появилось. Нашел в АЙ и ГАЙ лишь 1 такое словоупотребление: "кармы групповые, государственные и национальные" (И-278). Не исключено, что имелись в виду кармы стран, поскольку такое словосочетание встречается неоднократно.

  • Татьяна Апанасенко30-10-2015 21:03:01

    М.М. Бакланов: «Теперь Ваши идиллии по поводу Путина как представителя Иерархии. Хочется в это верить, аж нет сил - хочется! Это Ваше право веры – Высокий мандат ни мне, ни Вам он не предъявлял. Но если бы чуточку получше усвоить Учение, то может быть появилось другое мнение, более спокойное и объективное. Но блажен, кто верит!»

    - Путину совсем не обязательно знать, какова его истинная сущность, как не знал об этом ни Акбар, ни Сергий Радонежский, ни Платон, ни другие великие воплощения Иерархов, как непосредственные, так и находящиеся под воздействием Их Лучей. Дела его – лучший мандат. Сказано ведь: «По делам их узнаете их».
    «Но если бы чуточку получше усвоить Учение», то можно прийти к выводу, что фигуры такого масштаба как Путин не могут действовать без воздействия со стороны небесной Иерархии. Выносить такие бешеные физические, умственные и психические нагрузки невозможно без закалки духа в предыдущих воплощениях и без огненной поддержки Свыше.
    Все Владыки имеют ближайших по лучу, через которых они оказывают свое воздействие на народы и их умы. Владыка Мория принял управление Россией, как утверждала в Дневниках Елена Ивановна, потому естественно прийти в отношении главы государства в образе Путина, к мнению, созвучному с мнением автора статьи.
    Путин появился в критический момент для России, когда она была подвергнута издевательствам, невыносимым для самого существования страны и грозящим ей гибелью. А именно в такие переломные моменты, как утверждала Елена Ивановна, появлялись водители стран, посланные Иерархией. Где успех, где работа на общее благо, там Учитель. Путин успешен, особенно на международной арене и в деле построения вооруженных сил, значит, успех его – это успех Владыки Мории.
    Ведь сказано в Живой Этике:
    «…СЛАВА ДЕЛ НЕ ВАША, НО ИЕРАРХИИ СВЕТА»
    «Лишь самые близкие могут созвучать на Лучи, которые утверждают вибрацию огненную. В передаче и в восприятии нужно помнить закон, что каждая вибрация может приниматься духом, стоящим на самой огненной ступени».
    «Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка!»

    Можно задаться вопросом, как происходит взаимодействие? – Мысли на расстоянии и общение во снах. Лечение вибрациями и посылка энергий, необходимых для осуществления поставленных задач. Задачи тоже ставятся во сне, а дальше - интуитивные действия и мысленные посылки свыше в помощь.
    Не каждый способен вынести огонь сердца Иерарха, потому можно с уверенностью утверждать, что Путин – близкий Мории по лучу и Его посланец.
    Я интересуюсь политикой и Путиным не менее чем Живой Этикой, потому знаю, о чем пишу.

    Александр Иванов: «Зря упоминал президента, теперь понял, что это была неосознанная спекуляция. Нельзя выносить на публичное обсуждение подобные вещи - несоизмеримо и неправомерно».
    -Нет, НЕ ЗРЯ. Очень соизмеримо и правомерно.
    Каждый народ достоин своего правителя. А так как мы часть этого народа, то стыдясь признавать успехи своего главы государства, выбранного нами же, мы принижаем свое достоинство.
    Если бы не появление Путина, то от России остались бы только ностальгические воспоминания о былых заслугах и победах. Он с самого начала своего президентства отмежевался от олигархов, которые фактически правили страной. Противостоять им мог только необычайно уверенный в себе человек огромной воли, обладающий хитростью, сноровкой, маневренностью, умением владеть собой и находить достойных себе сотрудников. Простота в общении, доброжелательность, чувство юмора, отзывчивость на беду всегда находили отклик у простых людей.
    Он поднял Россию с колен и восстановил ее международный авторитет.
    Он поднял с колен армию, флот и в кратчайшие сроки добился в этой области невероятных успехов. Присоединение Крыма, прекращение войны в Чечне, когда из врагов чеченский народ превратился в друзей, а для Р.Кадырова он просто непререкаемый авторитет. Заслужить у обиженного, воинственного, свободолюбивого народа авторитет – это победа высокого духа, умеющего видеть суть проблем и способы их решения.
    В 2008 г., когда Грузия напала на Южную Осетию, только появление Путина вызвало вздох облегчения у военных, и только с его появлением началось настоящее противостояние грузинскому нашествию, и пришла победа.
    Его достижения:
    Увеличение продолжительности жизни в 2013 г. = 70,5 лет. (1985 г.=65 лет)
    Снижение вымирания населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз.
    Увеличение средней зарплаты в 23 раза с 1300 руб. (2000 г.) до 30 000 руб. (2013 г.)
    Увеличение средней зарплаты в долларах в 20 раз 46 дол. (2000 г.) 937 дол. (2013 г.)
    Увеличение средней зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз
    Увеличение средней пенсии в России в 20 раз с 1999 г. по 2013 г. (449 руб. до 10 400 р.)
    Снижение населения России с доходами ниже прожиточного минимума в 3 раза
    Увеличение жилищного строительства в 2013 г. до 70 млн. кв.м. в год. (1985 г.=60 млн. кв.м.)
    Путин-единственный глава государства за всю историю человечества, который может в течении более 4 часов отвечать на сложные вопросы и делает это регулярно более 13 раз.
    Увеличение автомобилизации России с 1985 г. по 2013 г. в 5,8 раз (с 44,5 до 257 автомобилей на 1000 чел.)
    Увеличение численности выезжающих за границу (дальнее зарубежье) в 5,5 раз. (в 2013 г. достигла 15,3 млн. 1985 г.=2,8 млн.)
    Уменьшение количества зэков в 3,6 раза при Путине 2013 г.=695 тысяч. При Сталине 1953 г.=2 526 402.
    Уменьшение продажи алкогольных напитков на душу в литрах с 15,2 (1999 г.) до 11,2 (2012 г.) на 14%
    Путин В. В. - человек года 2007, человек года 2013 по версии американского журнала (Time)
    При Путине В.В. впервые на Олимпиаде в Сочи в 2014 г. Россия заняла ПЕРВОЕ МЕСТО по общему количеству медалей (33) и количеству золотых медалей (13).
    Увеличение золотого резерва России в 2,7 раза с 384,4 (2000 г.) до 1035,7 (2013 г.)
    На Зимних Паралимпийских играх 2014 Россия заняла первое место по общему количеству медалей (80) и количеству золотых медалей (30)
    Увеличение бюджета России в 22 раза.
    Увеличение военных расходов - в 30 раз.
    Увеличение ВВП - в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место).
    Увеличение золотовалютных резервов в 48 раз!
    Поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте).
    Сократилось число случаев неуставных взаимоотношений (дедовщины). Каждый год на 15-20%.
    Впервые с 2000 года высока доля россиян, уверенных, что русские — совершенно особый народ. В августе 2015 г. этот вариант ответа выбрали 40% опрошенных — самая высокая цифра за 15 лет.
    Россия вошла в первую пятерку 188 стран международного рейтинга по приросту ожидаемой продолжительности жизни.
    Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3!).
    Разорвал «либеральные» кабальнейшие в истории соглашения о разделе продукции.
    Национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли.
    Предал огласке НКО - 5-ой колонны.
    Запретил депутатам иметь счета за границей.
    Отстоял Сирию.

    В мире Путин необычайно популярен. Даже народ США относится с симпатией к нему. Я не имею в виду политический истеблишмент. Простой народ чувствует то, что не могут чувствовать власть имущие. И даже совершенно разные по убеждениям политики, такие, как Лимонов, Зюганов, Жириновский, Ивашов после взятия Крыма и начала боевых действий в Сирии против ИГИЛ стали относится к нему с уважением. И, можно сказать, благодаря Путину и его влиянию, не рухнула экономика России под воздействием экономических санкций Запада.

  • Татьяна Апанасенко30-10-2015 22:35:01

    Владимир: «Я не говорил, что государства создавал Сатана, а говорил о том, что вся их эволюция шла под властью Сатаны».
    - Этой фразой Вы умалили Силы Света. Сказано: «Только высшее может продвинуть низшее».

    Владимир: «Например, высший из возглавлявших Россию духов Ярослав Мудрый успел организовать библиотеки, но почти все время истратил на войны».
    - Неужто только организовывал библиотеки? А христианизация Ростовской земли, а основанные им первые русские монастыри, города, первая школа? Возведенный им в Киеве Софийский собор – это шедевр древнерусского зодчества. А издание Церковного устава и «Русской правды» — свода законов древнерусского феодального права? Именно в этом своде, составителем которого был сам Ярослав Мудрый, он закрепил право русской женщины на проявление собственной воли при выборе супруга. К тому же Ярослав не просто создавал библиотеки, но и тратил большие средства на перевод и переписку книг. При Ярославе Россия повернулась к светлым начинаниям, стала окультуриваться, благодаря также и жене Ярослава - Ирине. Ярослав Мудрый был против многоженства и был примерным семьянином,тем подавая пример своим подданным.

    - Владимир: «Раз свержение диктатуры Сатаны, уничтожение темной иерархии свершилось…
    - А кто тогда мечтает уплыть на обломках взорванной планеты?

    Владимир: «Да вот же недавно новосибирский митрополит уволил директора оперного театра».
    - Вы хоть в курсе событий в связи с постановкой «Тангейзера»? Вы видели баннер с изображением распятого Христа между ног голой женщины? Знаете об искажении сути произведения? Эта постановка - была плевком в душу Христа. Была бы воля, за такое невиданное надругательство над Христом я бы кастрировала этого директора, а не просто уволила. И причем тут увольнение и митрополит. Уволил министр культуры, а митрополит выразил протест против кощунства. И правильно сделал. А Вы, как я посмотрю, готовы пойти на соглашательство с дьяволом, лишь бы против Бога.

  • Татьяна Бойкова31-10-2015 08:22:01

    Уважаемая Татьяна (Апанасенко), остается только порадоваться за Вас. Но уверена, многие заметили бы Вам, что не стоит так доверять статистическим цифрам и сведениям СМИ. Лучше окунуться в жизнь, что вокруг нас. Расспросить простых пенсионеров, во сколько раз у них увеличилась пенсия с 1999 года и они, скорее всего, Вам ответят, что самое большое раза в три. А во сколько раз с тех пор увеличилась стоимость жизненно необходимых продуктов, лекарств и т.п. – цифры уходят в бесконечность.
    Поинтересоваться у тех кто работает не первый год, во сколько раз у них увеличилась зарплата, и они вряд ли ответят Вам что-то положительное. Средняя зарплата, на то и средняя, что рассчитывается со всех зарплат по стране. Если только немного задуматься какова зарплата депутатов, министров, раного вида директоров, руководителей банков и т.д., то не трудно будет понять откуда берутся такие увесистые цифры и увеличение зарплаты.
    Если говорить об алкоголе, то ведь если упала покупательская способность на вино-водочные изделия, то есть и другие напитки, судя по всему не учитываемые в таких расчётах, но приносящие не меньший, а даже больший вред, потребление которых сильно увеличилось.
    Крым – это было хорошо и правильно, но не стоит этим размахивать как флагом, особенно сейчас, когда в городах Донбасса нет элементарных условий жизни из-за вялотекущей войны, постоянно несущей смерть и боль. На этом фоне подобные бравурные речи звучат кощунственно. Поставим себя на место этих людей, теряющих каждый день своих друзей, родных и близких. Не будем сейчас вдаваться в детали почему получилось именно так, а не иначе.
    Нет смысла проходить по всем пунктам, приведённого Вами афишного-рекламного списка СМИ, не отражающего настоящей действительности(да и не место подобным дискуссиям на Культурно-просветительном портале).
    Это вовсе не значит, что обвиняю во всем именно Президента и считаю что он плох. Я достаточно неплохо отношусь к нашему Президенту. Просто не надо никого идеализировать, особенно политиков(из истории нашей страны мы знаем чем это заканчивается), ведь даже в Учение Указано, не создавать себе кумиров.

  • Абрамова Елена31-10-2015 09:04:01

    Владимир, по поводу вашего ответа Владимиру Макарову -"И хоть бы потрудились найти цитату, которую Вы якобы правильно вспомнили." Эта цитата ответа Е.И.Рерих своему сыну на его слова, что мы не ответственны за те злодеяния, что творятся ныне. Суть ответа Е.И.Рерих отражена верно.(трудно найти цитату по поисковику, не помня точной комбинации слов). По поводу кармы, чтобы не вмешиваться, надо потрудиться убрать из своей реакции личное начало, в чем мало кто преуспел. Карма ткется не только из явного круга общения, но и мыслями. Ваше отношение к кому-либо также завязывает узлы кармы. "Но особенно упорно упускается из виду, что карма творится, и облегчается, и отяжеляется, главным образом, нашими мыслями. Именно мысль и побуждение ткут нашу ауру – это магнитное поле, притягивающее или отталкивающее все возможности. Именно этот решающий фактор чаще всего забывается при суждениях о карме. Но если было бы иначе, то не было бы и возможности выйти из заколдованного круга кармы." из письма Е.И.Рерих от 08.06.36
    Так что, говорить о том, что я не из их социума, но при этом усиленно думать (посылать свои мысли)о "них", неверно, т.к. ваше отношение и мысли обуславливают и вашу связь с "ними", а так же ваше незримое воздействие на "них".

  • элис31-10-2015 09:08:01

    Владимир 30-10-2015 19:38:01

    "Я уже сутки думаю, есть ли вообще государственная карма. Обратите внимание на мое слово "пожалуй", означающее предположение. Искал цитаты, но ясности не появилось. Нашел в АЙ и ГАЙ лишь 1 такое словоупотребление: "кармы групповые, государственные и национальные" (И-278). Не исключено, что имелись в виду кармы стран, поскольку такое словосочетание встречается неоднократно."

    Что такое закон Кармы? Это причинно-следственная связь. Именно связь, образующаяся сочетанием элементов , сканд, которые продуцируются любым нашим импульсом, обеспечивая нашу жизнедеятельность, относящуюся к различным сферам -планам сознания. И по качеству, придаваемому этому сочетанию нашей индивидуальной окраской, "населяющим" тот или иной подплан, соответственно свойствам затронутой(затраченной) материи-энергии. То есть-это образования, группирующиеся по тождественным вибрациям. Хотим мы этого или нет, осознаем ли это или нет. Если мы формируем в свей голове представление государства, это представление оказывает обратную связь на мир. И Вы хотите, чтобы это происходило без участия космических законов, которые обеспечивают саму возможность аппарата представлений. То есть причино-следственные связи пронизывают нас в такую сложную архитектуру, что нам и не снилась. Другое дело, что мы должны понимать силу непосредственной нашей человеческой функции -ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Именно наши представления и оформляют наши же условные пределы, то есть условия нашего существования. Значит, необходимо уметь устремлять представления в будущее. Это называется воображением. Ведь в Живой Этике сказано, что дальние миры шлют нам мысленные посылы. И мы могли бы перенимать их общественную организацию, поскольку так или иначе идем по их стопам. В частности, сказано о Венере.
    Касательно президента. На мой взгляд, делается очень много в плане возрождения народного духа. И мы так или иначе в этом участвуем. Ведь гордимся страной. Значит наши высшие структуры, наш дух, посылает соответствующие вибрации. Разве это не утверждение гражданского долга. Пусть и по нашим несовершенным представлениям. Но представления наши невысоки и неглубоки. Углубляясь, утончая понимание, меняем мир вокруг себя. Необходимо помогать воображением. устремляясь, как учит АЙ. На пересуды времени нет. Свет сам соединит сердца, если разрешить жить сердцу, не глуша его рассудком. На мое понимание.

  • М.М. Бакланов31-10-2015 09:23:01

    Я еще раз прошу прекратить политизировать данную тему и открывать бесконечные пересуды, особенно по личности В. В. Путина. Имеете свою точку зрения – имейте. Хотите ее выразить – выражайте в других местах. Портал – не место для обсуждения действий государства и его лидеров. Есть на форумах темы этого направления. Там можно спорить по любым вопросам включая такие, как чьё воплощение Путина. На Ваше мнение всегда найдется другое, крайне противоположное. И так будет продолжаться до бесконечности. Сохраняйте здоровую уравновешенность понимания этих вопросов. Тут нужно иметь комплексное видение ситуации. А пока сквозят только полярные высказывания. Государство имеет свои достижения в прогрессе своего развития, без этого просто нельзя сохранить его как государство – это, прежде всего, нужно понимать, а не считать, загибая пальцы, о его победах и приводить голую статистику, не видя за ней ничего кроме цифр. Любой правитель будет делать шаги в сохранении своего государства - это его обязанность. То, что у Путина получается неплохо, все видят. Но никто не может сказать, как бы это получалось у другого лица. Каждый правитель делает только то, на что уполномочен судьбой. Как у него получается – судить будут другие, а не те, которые «варятся в одном котле» с ним. Оставьте ему делать свои дела, а сами делайте свои. Также не нужно спекулировать своим личным мнением о его связи с Иерархией. Не знаете – не говорите и не предполагайте. Так будет лучше во всех отношениях. И еще раз об одном прошу – оставьте тему модернизации государства - она удел профессионалов. Государство в своем понимании очень инертное образование и изменения факторов государственности быстрее сказываются в качестве управления государством, не отражаясь на его философско-исторической сущности.

  • Александр Иванов31-10-2015 09:55:01

    Татьяна (Апанасенко), нарушаю слово, но в данном случае, считаю, оправданно. Чтобы наш разговор не превратился в засорение пространства.
    Я всегда симпатизировал Тому, о ком говорим, а с 2007 года готов в любой момент отдать за Него жизнь, и думаю не один такой. Я с радостью поговорил бы с Вами о причинах этого отношения. Но не уверен, что это сокровенное стоит выносить на публику. Не скрою, меня очень интересовало мнение последователей Учения, но решившись высказаться я создал причину для столкновений. Чего не хотел.

  • Владимир Макаров31-10-2015 10:39:01

    Владимиру.
    Не вижу смысла втягиваться в спор, тем более о "предположениях". Любой механизм поддерживается исполнителями, иначе он просто нежизнеспособен. Попробуйте рассматривать механизм государства без аппаратчиков - бессмыслица. И далее, из чего складывается карма: не из взаимодействия ли всех со всеми? Странно рассматривать часть человеческого организма отдельно от него. Как в малом, так и в большом - по аналогии.
    "Не согласна я с тобой, что никто ни в чем не виноват. Нет, именно все виноваты и во всем. Раз вся Вселенная есть нескончаемая цепь причин и следствий, то как же мы, частички этой Вселенной, можем быть изъяты из этого космического закона"? (Рерих Е.И. Письма. 17.10.1935)

  • Владимир31-10-2015 10:42:01

    Ну, что ж, придется отразить атаку Татьяны Апанасенко. По ее фразе "Я интересуюсь политикой и Путиным не менее чем Живой Этикой, потому знаю, о чем пишу" и содержанию реплик видно, что Живой Этикой она интересуется, но слишком мало, поскольку вся в политических страстях. Она не читала даже того, что знают почти все рериховцы, - что 17.10.1949 Сатане пришел конец, но "дерзает" нас поучать, выдергивая "выгодные" фразы из Учения. Игнорирует сказанное о том, что ВВП не сделал ничего ВЫСШЕГО и распевает хвалебные оды про его успехи в экономике и милитаризации страны (да какое нам, последователям Учения, не работающим в сферах военной и экономической и взыскующим духовности, до этого дело?). Она обосновывает святость ВВП тем, что "Мориа принял управление Россией" (записано 12.11.1921), но он принял очень давно, так, значит, мерзости Сталина и Ельцина - дело рук Владыки? И она еще меня обвиняет в унижении Иерархии и даже дьяволизме! Что обвиняет "наивно", надеюсь, всем понятно. В общем, видно, до каких искажений доводят занятия политикой - можно поблагодарить за отрицательный пример.

    По поводу "огненной поддержки Свыше" - какие силы подпитывают очень энергичных агрессоров? Ответ: черный огонь. Так что неразумно использовать "энергетические" доводы.

    Я очень даже в курсе событий в связи с постановкой "Тангейзера". Баннер (введенный в постановку не директором, а режиссером или еще более мелкой фигурой) был немедленно после протеста удален, но кровожадный митрополит требовал увольнения директора, успешно управлявшего театром так хорошо, что нестоличный театр получил при нем около 10 Золотых Масок, и министр послушно выполнил приказ митрополита, вместо уместного выговора, а теперь театром управляет торгаш Кехман, на которого заведено уголовное дело. Спектакля Т. А., почти наверняка, не видела, но повторяет домыслы не видевшего митрополита, я тоже не видел, но доверяю судебной экспертизе искусствоведов, просмотревших видеозапись и никакого кощунства в смысле спектакля не нашедших. Пусть желающие поищут в Интернете про сюжет постановки. Это отвлекает от темы.

    Даже если ВВП высокий дух, на своей должности он увлекся только низшими проблемами России (разве достойно высокого духа так ограничиваться?) и совершенно не поднял ее в духовном смысле, даже унизил, позволяя РПЦ удушать все духовное. Бывало такое даже с высокими духами. Обожествление ВВП унижает Иерархию. Надеюсь, темным силам не удастся организовать в РД секту поклонников этого политика. Даже за хитрость его хвалят, извратители.

  • Абрамова Елена31-10-2015 11:12:01

    Владимир, вы ничем не лучше, по вашим же меркам. Про вас так же можно сказать "Надеюсь темным силам не удастся организовать в РД секту ненавистников этого политика"

  • Людмила Матвеева31-10-2015 11:17:01

    Татьяна Апанасенко: "Была бы воля, за такое невиданное надругательство над Христом я бы кастрировала этого директора, а не просто уволила."

    Ну и ну! А почему не расстрел сразу, а всего лишь кастрация?

  • Абрамова Елена31-10-2015 11:21:01

    Иерархия 391 " Придут еще к вам с сомнением о законе кармы — «возможно ли, чтобы негодные наслаждались благополучием, тогда как достойные мучались»? Скажите — «тяжка карма немогущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа». К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши. Но многие под личиною благополучия скрывают величайшие несчастья. Потому никто из знающих не будет прикладывать меры земного благополучия. Нужно мерить по вершинам, не думая о подземных потоках. "

  • Татьяна Апанасенко31-10-2015 12:14:01

    М.М. Бакланов: «Я еще раз прошу прекратить политизировать данную тему и открывать бесконечные пересуды, особенно по личности В. В. Путина».
    - Не было никаких бесконечных пересуд. Не стоит так раздражаться по этому поводу. Я ведь никого не оскорбила и не унизила в отличии от Вас. А если всем неприятны неугодные высказывания, тогда не следовало бы вообще выводить на обсуждение тему государства, потому что государство и политика неотделимы, потому что политика – это общественное явление, возникшие с появлением государства и исторически понимается, как способ управления обществом. Для вас же это борьба кланов за власть.
    И еще, Вам не следовало бы использовать цитату в адрес автора статьи, на которую я среагировала: «Теперь Ваши идиллии по поводу Путина как представителя Иерархии. Хочется в это верить, аж нет сил - хочется! Это Ваше право веры – Высокий мандат ни мне, ни Вам он не предъявлял. Но если бы чуточку получше усвоить Учение, то может быть появилось другое мнение, более спокойное и объективное. Но блажен, кто верит!»
    Вы претендуете на безошибочное знание основ Живой Этики, которая рассчитана на сотни лет вперед, и своим высокомерным отношением унизили автора статьи. Если Вы это не поняли, то это уже Ваша проблема.
    Учение давалось не только для стучащих по клавишам в целях самовыражения, но и для деятельных сотрудников во всех сферах жизни, в том числе и в политике. Примаков тому пример, который был знаком с идеями Рериха, или Драпеко.
    Вы пишите:
    «Портал – не место для обсуждения действий государства и его лидеров».
    - Я лично ни с кем ничего не обсуждала и Вам не советую во избежание обратного удара, я просто в оправдание мнения автора статьи и в противовес Вашему мнению высказала свое положительное отношение к лидеру страны и его заслугам, которые никто не может умалить. Вы же посчитали нужным сделать поучения А.Иванову насчет Путина, не промолчали, коснувшись этой темы, почему это запрещено другим? Или Вы особенный?
    «На Ваше мнение всегда найдется другое, крайне противоположное».
    - Это естественно, иначе бы не было обсуждения. Вот Владимир, например, считает, что митрополит в своем протесте против издевательств над имиджем Христа был неправ, так как из-за этого протеста директор театра лишился должности, а я наоборот. Вы наверняка в курсе истории с постановкой «Тангейзера», потому что живете в Новосибирске, но промолчали, значит, согласны с ним. Мне возбраняется высказать свой протест кощунственному высказыванию, потому что Вы с ним согласны?
    Еще: «Имеете свою точку зрения – имейте. Хотите ее выразить – выражайте в других местах».
    -Надо же, а для чего тогда дискуссии на данную тему? Комментарий аж за 60, а моих всего два – и столько яда в ответ. И были бы Вы так резки, если бы комментарий коснулся не лично Вас?
    Я в течение двух лет выражала свою точку зрения сторонника Живой Этики на форуме сайта «Советской России», не скрывая и не навязывая своего мировоззрения. Меня троллили беспощадно даже из-за границы, но и уважение завоевала, потому что могла грамотно вести беседу на любую тему, не спекулируя при этом на теме Живой Этики, но используя ее мысли, доступные многим для понимания. Очень важно, что уважение и поддержка пришла со стороны женщин, сторонниц советского образа жизни, которые знали о нужде народа не понаслышке.

    Я приму Ваш совет и не буду больше выражать свою точку зрения на портале. Вот отвечу на нападки и уйду.

  • Владимир31-10-2015 12:56:01

    Что ж, Владимир, раз Вы не видите смысла отвечать в споре за свои неласковые и самонадеянные ("с любого ракурса") слова, хотя утверждаете, что виноваты абсолютно во всем (даже в своих словах), принуждать Вас не буду. Может быть, Вы хотя бы объясните мне, тупому, каким образом абсолютно все на Земле в 1935 году воплощенные, в том числе пришедшие недавно с других планет, виноваты во всех деяниях Хозяина Земли, Сатаны? Мне вот кажется, что это была "поэтическая вольность" ЕИР, которая не подумала, что из каждого слова ее письма 17.10.1935 Голенищеву-Кутузову будут делать культ. Она, например, иногда писала "никто не..." в случаях, когда это было явным преувеличением. И как Вы объясните фразу в ее письме через месяц (15.11.1935 к Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам): "Неужели мы виноваты и в американском крахе?". Вопрос о вине не отвлеченный от темы, поскольку прямо связан с вопросом "что делать".

  • Татьяна Апанасенко31-10-2015 13:37:01

    Татьяне Бойковой из Граней Агни Йоги:
    «Лучше в нужде, чем в благополучии;
    лучше в болезни, чем в бычачьем здоровье;
    лучше не иметь ничего, чем обладать многим;
    лучше в одиночестве, чем с неверными друзьями;
    лучше с Владыкой, чем с отрицателями;
    лучше, лучше со Светом, чем с тьмою.
    Лучше устремляться в будущее, чем утопать в прошлом.
    Лучше отрешиться от себя, чем носиться с собою.
    Лучше давать, чем брать у других.
    И лучше, лучше ничего не желать, чем томиться под гнетом желаний».

    Вы не согласны с Владыкой, коль так обострили внимание на материальном благополучии народа? Вы не согласны с Учением, что важнее дух, а не достаток, что в богатстве и благополучии никогда не возникало ничего великого и достойного? Что такой парадокс: чем хуже живется, тем лучше для роста духа, имеет место быть? Этот парадокс я на себе испытала, потому пишу со знанием дела.
    Кстати, мне не известны страдающие от недоедания пенсионеры и тем более бюджетники. И кто виноват в нынешнем состоянии дел? Кто предал советскую власть и позволил разрушить Советский Союз? Кто воспитал поколение, не имеющее собственного достоинства? Кто позволил грабить страну нуворишам, отнимающим за копейку построенное за рубли? В то время, когда происходил отъем собственности у государства, нынешние пенсионеры были довольно активны в физическом отношении и могли выразить свой протест, но смолчали, за исключением тех, кто восстал в октябре 1993 года.

    Нынешние трагедии – это расплата по закону причин и следствий за неумение распорядится предоставленными возможностями. И можно сколько угодно жаловаться на несправедливость и чиновничий беспредел, на несправедливые доходы жировой прослойки общества, но если народ молчит по этому поводу, значит, его вполне устраивает такая жизнь или не хочется лишний раз волноваться.
    80% пенсионеров, включая большинство участников Великой Отечественной войны, в 1996 г. проголосовали повторно за Ельцина, а, значит, за капиталистический образ жизни и капиталистические взаимоотношения в обществе. Я в то время работала в соцзащите, потому о положении бедных слоев населения знаю не понаслышке.

    Вас смутила статистика, без которой не обходится ни одно государство в оценке деятельности того или иного политика высокого уровня и которая была лишь добавлением к тому, о что я написала своими словами.
    Вы пишите: «Крым – это было хорошо и правильно, но не стоит этим размахивать как флагом, особенно сейчас, когда в городах Донбасса нет элементарных условий жизни из-за вялотекущей войны, постоянно несущей смерть и боль. На этом фоне подобные бравурные речи звучат кощунственно».
    - Для Вас возвращение Крыма в Россию всего лишь «хорошо и правильно». Для меня Крым – стратегический объект военного назначения, а не место для туристического бизнеса. Благодаря успешному возвращению Крыма на родину сейчас происходят успешные действия нашей авиации в Сирии, так военная база в Крыму осуществляет электронную защиту авиабазы в Сирии.
    И в Донбасе уже давно не ведутся боевые действия. Там нет войны, даже вяло текущей, как нет ее и на российских рубежах, а могла бы быть, если бы Путин прислушался к гномам от ума и ответил бы на бесконечные провоцирования американцев через своих украинских сателлитов на военные действия, что привело бы к вводу натовских войск в Украину и создание военной базы на границей с Россией. Ведь Донецк и Луганск были нужны не Украине, а США.
    Если бы перед проведением референдума на Донбассе его организаторы прислушались к просьбе Путина перенести его, то, возможно, и не было бы войны.
    То, что Вы сейчас пишите в отношении войны на Донбасе, – это было в прошлом, но сейчас другое положение вещей. Видимо, Вы не следите за событиями, потому что делаете неправильные выводы.

    Хочу напоследок подчеркнуть, что государство, влюбленное в свое благосостояние, рискует собой.


    Администратор

    Не стану ничего Вам отвечать, поскольку вижу, что Вы "величайший знаток" во всех вопросах. Разговаривать с такими как Вы бесполезно.
    Выпускаю Ваш комментарий только для того, чтобы все также, как и я могли убедиться в этом.
    Татьяна Бойкова

  • Татьяна Апанасенко31-10-2015 13:58:01


    Администратор

    Ваш комментарий удален, т.к. забываетесь, что Вы не на форуме, где позволено многое.

  • М.М. Бакланов31-10-2015 13:59:01

    Александр, есть два хороших правила: «Уходя – уходи» и «Дал слово – держи». Ваши же возвращения в дискуссию напоминают осенний лист на ветру. Личные мнения меняются в зависимости от мнения комментаторов. Если уж имеете его, то имейте что-то стабильное в данный момент. Ваша любовь к «Тому» и готовность отдать за него жизнь очень напоминает своеобразный культ личности созданного идеала. Это Ваше право, но сейчас оно напоминает и похоже на кабинетные восторги теоретика, которому не жалко за кого-то отдать свою жизнь в тиши мирного спокойствия. В военное время жизнь отдавали за «царя и отечество», последнее - более разумно, раз так получилось. Цари ведь тоже бывали разные. Поверьте опыту моего поколения, все эти красивые фразы забылись бы Вами и Вы бы не думали о своей жизни, о царе и отечестве на реальном поле боя. Там некогда об этом рассуждать. Есть только общий внутренний солдатский дух, который живет в представителях воюющих сторон и он не конкретизируется этими книжными словами. Перед вами просто враг и всё!
    Каждый раз, возвращаясь в обсуждение темы, Вы своими откровениями порождаете очередную волну полемики. Сокровенное выносите в личную переписку, а публичных сторонников ищите на форумах, где идут обсуждения этих вопросов.

  • Владимир Макаров31-10-2015 14:08:01

    Владимиру.
    Что касается неласковости, перечтите свои же комментарии и не приписывайте свои недостатки другим. Когда оппоненту сложно аргументировать, он прибегает к сарказму, что, по сути, уже выщерблина сознания. Кажется, Е.И. всё ясно сказала, в том числе о взаимосвязях Вселенной или, чтобы понятнее, возьмём нашу Солнечную систему. Так трудно подумать глубже и шире? Что думала или не думала Е.И. судить не Вам, берите что дано и углубляйте собственное понимание, не спеша делиться с окружающими легкомысленными выводами. Очень, конечно, "строительно", разбавлять диалог насмешками. Напоминаете недостойные методы ведущих политических дискуссий. Прощайте.

  • Владимир Макаров31-10-2015 15:28:01

    1961 г. 020. Астрал питается эмоциями в себе и в других. Если своих ему мало, он вызывает их в окружающих, стараясь заставить вибрировать чужие проводники в унисон со своим. Это тоже один из видов вампиризма. Можно наблюдать в жизни, как, вызвав бурную реакцию астрала в своей жертве, вызвавший тотчас же успокаивается, так как его астрал насытился вспышкой или вихрем чужих вибраций. Именно вызывание движений в чужом астрале является необходимостью для таких пожирателей чужой энергии. Если нет ничего, то они, пожиратели, создадут или выдумают нечто, лишь бы вывести из равновесия свою жертву и насладиться полученным результатом. Когда кто-то пытается кого-то раздражить и, раздражив, вызвать в нем взрыв или ярую реакцию на свои старания, то все это не просто и не безобидно, но кроет в себе очень недоброе начало. Всею силою следует противостать этим темным попыткам, ибо вовлекают они сознание во тьму. Никому и ничему со стороны нельзя давать власти над своим сознанием, а тем более над состояниями своего астрала, чтобы не уподобиться марионетке, которую дергают за веревочки чужие недобрые руки. (Грани Агни Йоги)


    Администратор

    Согласна и с параграфом из Граней и с Вами, что Вы привели его.

  • Solvedo31-10-2015 15:31:01

    Администратору:
    "Не стану ничего Вам отвечать, поскольку вижу, что Вы "величайший знаток" во всех вопросах. Разговаривать с такими как Вы бесполезно"

    - Я понимаю, что и вам отвечать бесполезно, так как у кого власть на форуме (я про модераторов) - против тех все слова глохнут (комментарии легче удалить, чем ответить. Но всё-таки мне просто интересно: почему удалили комментарий Татьяны Апанасенко, но не удалили комментарий Владимира, начавшийся со слов уничижения в отношении неё? Где справедливость? Всё там же, в Живой Этике, с заблокированным выходом наружу?
    ___________________

    Владимиру:
    "Она не читала даже того, что знают почти все рериховцы, - что 17.10.1949 Сатане пришел конец, но "дерзает" нас поучать, выдергивая "выгодные" фразы из Учения"

    - Ну, Сатане-то, может, конец и пришёл, но пришёл ли конец всем его опекунам-хранителям-раскрутчикам-возродителям и пр. и пр. и пр. - ещё большой вопрос. А о конце Сатаны могли бы упоминать и его последователи, дабы другие расслабились и не заметили зло рядом с собой.

    "Игнорирует сказанное о том, что ВВП не сделал ничего ВЫСШЕГО и распевает хвалебные оды про его успехи в экономике и милитаризации страны"

    - А что, замечать положительное в людях и в положении дел в стране запрещено? Или раз выбрали путь Живой Этики - надо плевать в другие сферы жизни или полностью их? Кому такое было бы выгодно? Тому самому Сатане, между прочим, ведь тогда он бы беспрепятственно "принял на себя бремя власти над людьми, которых покинули всемогущие Силы Света".

    "(да какое нам, последователям Учения, не работающим в сферах военной и экономической и взыскующим духовности, до этого дело?)"

    - Чуть выше я написала, какое именно дело может быть, но могу, наверно, и ещё добавить. Учение даётся для людей. Люди живут в мире, в Космосе, на планете, в государстве, в условиях создаваемых другими людьми. Для упорядочивания отношений между людьми, оказавшимися в таком пересечении, даются разные учения (в разные времена разными учителями с учётом условий жизни, мышления и пр.). Какое вам, последователям Учения, до этого дела? Тогда задам вопрос в ответ: а последователями КАКОГО ИМЕННО учения вы являетесь? Просто возникли сомнения.
    _____________
    Ну вот, теперь самое время прочитать мой комментарий и удалить его как не соответствующий общему направлению деятельности "Адаманта". Тем более, что сыпать цитатами из "Живой Этики" я не умею (практически её не изучала, предпочитая использовать для саморазвития школу жизни).

  • Александр Иванов31-10-2015 15:33:01

    Михаил Маратович, "уходя - уходи", согласен. Я бы отпустил тему, но она не отпускает меня, это происходит в связи с существованием понятия ответственность. Если бы меня не задевали, то не вернулся бы.
    Людмила Матвеева: "..определить грань, где кончается поле нашей гражданской ответственности и начинается поле политических манипуляций (спекуляций А.И.) общественным мнением, крайне сложно."
    Появилось после моего "ухода".
    Я понял и уверенно, что нарушил эту грань. Должен попытаться исправить ошибку? Или своим молчанием создать причину, которая в итоге даст разрушительное следствие?
    То же, в случае с Татьяной.

    Свое личное отношение привел как необходимый ПРИМЕР несказуемого, иначе было бы неубедительно. В данном случае это, с моей стороны, жертва, и жаль, что она напрасна. Кстати, по поводу мандата. Не стоит говорить так уверенно - было несколько снов, не мандат, но намек.
    Будьте спокойны, ни одного слова о политике больше не будет.

    Я "возвращаюсь" и "откровениями порождаю очередную волну полемики"?
    Давайте обратимся к причинам, а не следствиям: тема получила свое логическое завершение в четвертом комментарии от 25-го (14.27.01), и я приступил к новой работе. Но Владимир, оставив свой комментарий (не по основной теме статьи), задал новое направление для дискуссии. Это факт.
    Вот и выход: убрать все комментарии, начиная с комментария Владимира. Не настаиваю, просто предлагаю, сознавая ответственность за свои действия.

  • Татьяна Бойкова31-10-2015 16:12:01

    Разве Вы не заметили, мы тоже не сыплем цитатами, а все как-то больше приводим практические жизненные примеры, хотя и Учение в стороне не оставляем. Это то что касается редакции Адаманта.
    Ну а наши посетители, друзья могут это позволять себе, если это к месту и в тему.
    Что же касается удаления, то Людмила Матвеева, которой предназначался комментарий Т. Апанасенко, получила его от нас, но позволить подобный лексикон на портале, это уже перебор.
    И положительное в людях, и в Президенте тоже, можно и нужно замечать и подмечать. Но это должно быть в реалиях жизни. Вы правильно пишете: «люди живут в мире…. государстве». Все верно, мы живем в своей стране, видим все происходящее вокруг и многое ощущаем на себе. Так к чему нам всем, здесь, преувеличенная во множестве статистика СМИ.

    Написала, что считаю бесполезным отвечать Апанасенко, потому что после первого моего ответа ей, уже было совершенно очевидно зачем человек пришел сюда. Вл. Макаров только что выложил очень хороший параграф из ГАЙ, который хорошо дает понять это.

  • М.М. Бакланов31-10-2015 16:36:01

    Татьяна (Апанасенко) зря вы так горячитесь! Лично мне Ваши комментарии на портале нравятся, и не надо так сразу же хлопать дверью. Напряжение возникло, как только мы коснулись политики, куда я настойчиво предлагал и предлагаю не лезть. Тему «Государство» можно обсуждать и без политических моментов, однако Вы правы, что одно без другого не существует. К сожалению, даже наш уровень познания принципов Учения не позволил уберечь участников от скатывания темы на политические реалии и на личные выпады. Я давно предлагал закрыть тему, предполагая ее такое развитие. Тема изначально сырая, и обсуждать ее было преждевременно, о чем и были рекомендации в самом начале комментариев. К автору нет никаких претензий и сарказма с моей стороны. Но, знаете, иногда нужно пройти через жесткую критику и при этом не сломаться. «За одного битого двух небитых дают», а в нашем деле, так и всех трех.
    Что касается моих политических предпочтений, то я здесь имею свое мнение, но как выражались в Советские времена «я его не поддерживаю и не одобряю». И не стараюсь его тиражировать на портале. Также как и в других местах.
    О «Тангейзере». Тема не закрыта. Минкульт инициировал общественные слушания в Общественной палате по этому вопросу. Надеюсь, что там не будет обсуждаться вопрос кастрации бывшего директора театра.
    Прошу не посчитать вновь мои слова за слова из уст «особенного» и прочее. Надеюсь, что мы еще встретимся с Вами на сайте в более спокойной обстановке.

  • Владимир31-10-2015 16:49:01

    Государство - не обязательно политика. Для меня, например, это психологическая тема, и я во всех этих разговорах спокойно обхожусь без всякой политики, и большинство других собеседников. Чем меньше политики - тем меньше вредных страстей. Я использую страсть отвращения к политическим страстям. Это называется "отвращение ко злу". Быстрый метод, хотя более медленная тактика адверза более эффективна.

    Теперь по теме. До того, как появился закон, в его разработке еще может участвовать мотивация справедливости, точнее, преобладание интересов одного типа людей (большинства) над другого типа. Но с момента вступления в действие это есть "мертвая буква закона", судами вгоняющая жизнь в жесткие, мертвые рамки. В государстве нет закона свободной воли (то есть духовности), все подчиняется однозначному решению закона и произволу главы государства (в моменты произвола пробивается законодательство тьмы, но не Космические Законы): чиновники и полиция действуют как шестеренки бюрократии, армия беспрекословно выполняет приказ главнокомандующего (главной шестеренки механизма), вплоть до санкционированных массовых убийств, за которые по закону, вообще-то, должны сильно наказывать. Живое общество постепенно добилось относительно справедливых законов, защищающих свободы людей (от государства, поскольку никто, кроме государства, на них не покушается), но механизм защиты свобод все равно мертвый, несвободный. Правитель, имея особые права, может помочь обществу в проведении лучших законов, но даже его машина быстро омертвляет.

    Эта мертвенность заставляет думать, что в явление государственности очень сильно вложился сатурнизм-сатанизм. Заметим, что справедливость и гарантия свобод в законах значительно усилились после изгнания Сатаны. Думаю, система сохраняется в большой мере из-за привычки человечества. Вот давайте посмотрим, как мы могли бы жить без Сатаны (одухотворенно). Сильно сократил.

    ГАЙ-1956. 144. (Май 19). Возьмем Венеру как наиболее близкую и высокую, чем Земля... Во главе стоит Наша же Иерархия, Наши Братья, Владыки Нашей ступени. Разница между ее Иерархами и людьми почти столь же велика, как и на Земле. Но продвинулось человечество на ней гораздо дальше. Темных нет. Зла в форме земного и борьбы со Светом не существует. Но есть несовершенство проходимых ступеней эволюции, и отклики старых, и ярая борьба между тем, что должно наступить, и тем, что есть и было, между прошлым и будущим. Более совершенное будущее, которому надлежит быть, борется с несовершенствами настоящего и прошлого, но без вмешательства черного братства, которое там не существует. Это ступень одной из будущих рас на Земле и очень схожая с ней... Центры открыты и у многих функционируют. Ясновидение, яснослышание и чтение мыслей доступно почти всем, но в разной степени. Оба мира, невидимый и видимый, открыты сознанию... Классового деления нет. Различие по светотени. Рас нет. Раса одна. Народностей нет – народ один. Государств нет. Государство, вернее, человечество, представляет семью... Чистота и красота во всем. Нет писаных законов: моральный кодекс каждого дает возможность обходиться без полиции, тюрем и мер наказания. Но так как совершенны не все и рецидивы возможны, то отсталые индивиды или подверженные поднимающему голову астралу живут отдельно в областях, где они собраны по созвучию и родству... Принуждение отсутствует вовсе... Религия одна. Вернее, не религия, а Учение Жизни, единое для всего Космоса, но соответствующее ступени планетной эволюции... Очень высоко стоят наука и искусство... Установлены сношения с другими планетами, на которых сознание ее жителей это допускает. Люди не курят, не пьют, не употребляют наркотиков, не отравляются злобой и ненавистью, не воруют, не насильничают, не лгут и не подавляют воли ближнего. Свободная воля человека священна.

    1957. 603. (Дек. 25). Звезда Матери Мира – это центр, излучающий энергии определенной шкалы и порядка. Организм человеческий может научиться созвучать им сознательно, навстречу им устремляясь. В области сознания и в аспекте его сфера этой планеты есть сфера сознаний сверхличных – следующая ступень эволюции человечества. Индивидуальность накоплений сохраняется, но разрушены пределы малой личности, замыкающей сознание малой орбитой своего проявления... Люди сознательно живут жизнью и интересами общепланетного порядка и принимают в них деятельное участие, как вы на Земле в вашей каждодневной работе и труде. Отдельные коллективы, объединяясь, концентрируют в своей орбите психическую энергию пространства, или пространственный огонь, и силу его применяют во благо планеты и на строительство новых условий жизни. Сотрудничество всех со всеми и во всем являет на планете согласованность полную. Каждая индивидуальность, семья, коллектив входят в общее целое как гармоническая, согласованная его часть, не нарушая, но усиливая стройность общего труда на благо и процветание всей планеты. Сознательность людей высока, и сотрудничество полное. Нет... ни государств, ни народов, ни рас, ни классов, никаких единиц или групп, противоборствующих друг другу.

    1958. 465. (382). (Матерь Мира). Быт и формы общественной жизни есть и у Нас. Но они пронизаны Красотою и полной неограниченною свободою своего выражения. Законов писаных нет, нет судов, нет тюрем. Каждый себе сам судья. И у вас, на вашей Земле, тоже каждый имеет в себе судью, но признает не его, а суд человеческий, и потому судим этим судом и им связан в свободе. Но и на вашей Земле дорастут люди когда-то до понимания этой формулы жизни. И когда станет судить человек себя сам судом беспощадным и правым, не будет нужды ему в прежних судах. У Нас нет ни судей, ни подсудимых. Пределы свободе своей ставит дух себе сам, зная на деле, как не причинить ближнему того, чего он не хочет себе. Власть Иерархическая, основанная на приоритете духа и знания, власть естественная, не подлежащая никаким сомнениям в своей космической законности и праве. Не человеческое, не государственное, но Космическое Право регулирует жизнь человечества Нашей планеты.

  • Людмила Матвеева31-10-2015 17:29:01

    Александр, привожу свою фразу целиком: " на практике определить грань, где кончается поле нашей гражданской ответственности и начинается минное поле политических манипуляций общественным мнением, крайне сложно."

    По правде говоря, я не Вас имела ввиду, а политтехнологии, которыми пользуются политики, чтобы манипулировать сознанием масс в нужном им направлении. Именно поэтому лично я не могу воспринимать ту эйфорию, которая нагнетается последнее время, с полным восторгом и доверием власти. Но если Вы нашли на основании моих слов сделали выводы для себя лично, вероятно в этом Ваша собственная заслуга.

    Татьяне Апанасенко: Татьяна, нужно держать себя в руках в любых обстоятельствах и не спешить делать скоропалительные выводы о людях, и о событиях, а также делать необдуманных публичные эмоциональные заявления. Есть закон, согласно закона правоохранительные органы и разберутся с нарушителями нравственности и порядка, мне же видится не к лицу женщине публично заявлять о своем желании оскопить мужчину, Вы же не палач....

    Предлагаю, наконец, закрыть тему: единого мнения по обсуждаемому вопросу нет и быть не может, пусть всех нас расудит Жизнь и Карма.

  • Solvedo31-10-2015 18:01:01


    Администратор

    Ваш комментарий удален и данная тема для вас закрыта.

  • Александр Иванов31-10-2015 19:21:01

    Людмила, я ясно отдавал отчет, что Вы имели в виду, и что это ко мне не относится. И мысли не было, что хотите "задеть" меня. Меня задела сама суть сказанного, по принципу "на воре шапка горит". Правда, сознательно не "воровал".:)
    Но надо было пояснить.

    Земная жизнь есть постоянное испытание, испытания даются по нашим силам, и если мы сами не создаем излишнего напряжения, то идти легко - естественные трудности складываются как ступени Пути.

  • Александр Иванов01-11-2015 04:16:01

    Если позволите, несколько обобщающих слов.

    Я не жалею о том, что произошло в разговоре - сожаления привязывают к прошлому, устремление открывает будущее. И раньше были личные столкновения (по очевидным причинам), и, вероятно, будут еще, но и это пройдет, как все преходящее.
    Попытки найти Путь дают неизбежные ошибки, но и необходимый опыт. Опыт трансмутируется в Знание, таким образом принося пользу для личного развития и, если мы тверды в устремлении, Общему Благу.
    Концентрация напряжения, в данных диалогах, может превратиться в строительный материал и творческую энергию для созидания Храма.
    Да, в процессе взаимопознавания и естественного взаимоиспытания, кому-то, а может быть всем, пришлось невольно причинить и испытать боль. Ну и что с того, еще долго будет актуальна истина, что страдание есть великий учитель, важно почуять меру причиняемой боли и вовремя остановиться. Всех участвующих в комментариях воспринимаю как ценных для эволюции, не разделяя на своих и чужих. Верю, что рано или поздно придем к взаимопониманию. Вот, кстати, несколько строк из книги Община (220), на мой взгляд примиряющих: "Когда Мы говорим о красоте грядущей эволюции, Нас называют оптимистами-утопистами.
    Когда Мы говорим об ужасах современности, Нас называют мечтателями-пессимистами.
    Но Мы не можем быть ни оптимистами, ни пессимистами, Мы - реалисты- действительники."

    Немного по основной теме статьи.
    "Можно понять, что идеальное государство, которое умозрительно построил Платон две с половиной тысячи лет назад, в новых социокультурных условиях возрождается в форме общины-сотрудничества, представленного в Живой Этике." (Г.Г.Пантелеева)
    В форме построения сужденной Общины Мира. Следовательно, понятие Мировой Общины можно считать усовершенствованным производным от понятия Государство, и несущим определенно позитивное значение.

  • Владимир02-11-2015 18:12:01

    Государство должно быть гарантом соблюдения законов, а на улучшение законов влияет живое общество. С одной стороны, законы становятся более гуманными, с другой - в них остается еще очень много элементов темного прошлого. Элементов светлого (не серого) будущего (которое на Венере и вообще на высоких космических уровнях уже является настоящим) в них нет (например, провозглашены свободы, но не духовные, а не выше низшего ментала). В гос. законах человек - не космическое духовное существо, а всего лишь в некоторой степени разумное животное, поэтому машина реализации законов обращается с людьми очень грубо. Если раньше Сатана и его темная иерархия тормозили очеловечивание законов и духовное просвещение, стремясь держать человечество за стада скотов, теперь тормозят захватывающие власть политики и стоящие за ними олигархи. Однако власть теперь гораздо легче теряется, и власти делают уступки желаниям народов. Политики и олигархи придерживаются методов темной законности (наследия Сатаны), общество пока очень слабо понимает и принимает принципы светлого ("космического") законодательства, поэтому в государственные законодательства вошли лишь биологические права, с поправкой на некоторую интеллектуальность. Пока что предлагать высшую законность бесперспективно. Придется переждать переходный период, когда на планете пройдет отбраковка низких духов, параллельно с отказами обществ от низких принципов жизни, из-за того, что тьма в период чистки остатков старого мира будет проявляться до предела, по тактике адверза. Поскольку до сих пор торжествует темный принцип "правоты" грубой силы, что приводит к произволу (нарушению провозглашенной законности) гос. властей, участие госаппаратов в делах тьмы крайне велико и продолжится.

  • элис03-11-2015 11:35:01

    Владимир:
    1.«Политики и олигархи придерживаются методов темной законности (наследия Сатаны), общество пока очень слабо понимает и принимает принципы светлого ("космического") законодательства, поэтому в государственные законодательства вошли лишь биологические права, с поправкой на некоторую интеллектуальность. Пока что предлагать высшую законность бесперспективно.

    2.«Придется переждать переходный период, когда на планете пройдет отбраковка низких духов, параллельно с отказами обществ от низких принципов жизни, из-за того, что тьма в период чистки остатков старого мира будет проявляться до предела, по тактике адверза»

    По первому тезису:
    На мой взгляд, в своих исследованиях мы забываем об особенности наступающего цикла, когда преимущество дается Женскому Началу. По той самой причине, что у женщины определяющим фактором сознания является сердце. И женщина идет под Лучом Матери Мира. Потому положение будет меняться с вхождением в управляющие органы женщин.

    По-второму: Просто «переждать» не получиться. Так или иначе, карму придется изживать. Так понимаю, это уже задача реального подступа к духовной фазе жизни.

  • Владимир03-11-2015 14:40:01

    Как принцип Нового Мира "Сотрудничество со всеми и во всём" вступит в силу только после отбраковки низких духов, так и женщины во власти лишь тогда станут под лучом Матери Мира (многие, но даже тогда не все). Нынешние рвущиеся к власти управляются бесами и демонами. Сердца их наполнены тьмой, и ведутся они тьмой. Конечно, к государственным делам иногда допускаются приличные люди, в том числе женщины. Например, за Эллой Памфиловой я недостойных дел не замечал. Не вижу актуальности развивать здесь женскую подтему, но отмечу, раз разговор зашел: самая большая беда женщин во власти - пристрастия: они больше склонны делить в пользу своих и обделять чужих и вообще обычно слишком астральны (эмоциональны и материальны). Когда еще разовьется безличностная сострадательность?

    Второй фрагмент у меня был связан не с кармой, а с "Пока что предлагать высшую законность бесперспективно". Карму, конечно, срочно надо изживать, а то и Новый Мир не наступит. Например, обузданием своей страсти к власти. Вот и получается сейчас, что светлые разве что становятся ненавязчивыми центрами творческих коллективов (безвластная иерархия), а темные расхватали всю выгодную власть.

  • Владимир05-11-2015 12:24:01

    Обобщения по разговору. В дискуссии проявились проблемы психологической настройки. Почти всем не хочется верить, что Новый Мир откладывается из-за недостаточной чистоты человечества. И многие решают этот неприятный вопрос идеализацией имеющегося, будто бы настоящее уже соответствует светлому будущему. Думают, что состояние руководства - свыше, тогда как продолжается действие школы темной иерархии. Что нынешнему государству есть место в светлом будущем, хотя его разработал темный Хозяин. Новый Мир не наступит, пока старый не умрет. А старый не умрет, пока его идеализируют почти все. Старый мир - уже ходячий мертвец, но идеализирующие дают ему свою психическую энергию на имитацию жизни. Надо дать ему умереть, и наступит Новый Мир. Надо тратить энергию в первую очередь на приведение себя в состояние, соответствующее светлому будущему (рекомендации см. в Учении). Это улучшает и состояние человечества. Избавляясь от иллюзий сами, можем помочь избавиться другим - если захотят (миссионерство - насилие).

    Но очень многие, даже в РД, не хотят обретать сущностный взгляд, без астральных искажений. Ищут в Учении якобы оправдание нынешнему состоянию мира и своему состоянию (например, своим иллюзиям). Выход на спор - шаг к изживанию, даже если всего лишь знакомишься с противоположной иллюзией. Дальше надо осознать, что обе эмоционально насыщенные иллюзии есть отклонения от духовной золотой середины. Избавляясь от астрального элемента, приобретаешь мудрый взгляд. Положительные и отрицательные эмоции - игра самости. Кто хочет избавиться от таких иллюзий пусть читает и перечитывает 457-1956 в "Гранях" и близкие по теме.

  • Владимир05-11-2015 14:16:01

    Подробней об иллюзиях нынешнего мира. Посмотрим на имитацию продуктов в торговле: вместо животных продуктов продают похожие на них внешне якобы сыр из муки и пальмового масла с создающими и продляющими видимость химикатами, что-то из сои и т.п. Почему государство дозволяет этот небывалого масштаба обман? Потому что само занимается тем же: выдает свою продукцию за качественную, привлекательную, живую. Уже иногда и не стесняются называть адекватно: например, губернатор нашей области выделяет немалую сумму на "создание имиджа области". В основном власти направляют деньги (из наших налогов) на собственный имидж: заказывают СМИ сюжеты, где имитируют заботу об избирателях. Мертвецы давно уже не добрые (к своим), они лишь изображают добрых, чтобы не потерять выгодную власть. Любой может дописать, что они еще имитируют. Как говорит Учение, "убедительную нереальность видимого настоящего" (ГАЙ-355-1955), очевидность вместо действительности. Что в связи с этим нам делать, формулируйте сами.

  • Абрамова Елена06-11-2015 09:21:01

    "...Одно можно советовать — везде не поддаваться советам злобы. " М.О.2.159

  • Владимир06-11-2015 13:12:01

    Поскольку лишь 5 самых читаемых тем (больше 4000 просмотров) остаются в удобном доступе, а все остальные, даже с более 1000 просмотров, безнадежно тонут в архиве, придется попытаться быстро исчерпать тему государства в Учении. Понадобится несколько тематических подборок (очень кратко - кому надо, тот разработает полнее) или просто перечислений ссылок. Сначала о тех задачах, которые могут быть реализованы государством и в нынешнем состоянии: "Когда психическая энергия займет подобающее положение, когда женщина войдет, как охранительница культуры, когда кооперация сделается основанием созидания, — вся жизнь преобразится" (АУМ-424). Это было записано в середине 1930-х годов, а теперь можно констатировать, что уравнивание в правах женщин давно проведено повсеместно, но есть отставание в исламских странах. Кооперация в смысле общественных организаций и рабочих коллективов тормозится разве что в виде исключения, международная кооперация развивается хуже, о кооперации с дальними мирами пока только мечтают. А вот с покровительством психической энергии пока явно проблема, мешает страх. Был пик интереса в 1990-е годы, когда велись исследования на государственном уровне, но теперь это изрядно сокращено. Заинтересовать государство вроде бы и можно, но проблема в бездушном отношении этой машины к живым людям, с которыми обращаются как с подопытными кроликами.

    "Люди с запасом психической энергии должны составлять сокровище государства. Не миллионами двуногих должна гордиться страна, но складом психической энергии" (АЙ-522). "Кто-то скажет — зачем заниматься Агни Йогой и психической энергией, когда у нас есть беспроволочное сообщение..? Но беспроволочное сообщение лишь передает мысли, тогда как психическая энергия не только немедленно передает, но человек также немедленно принимает их к исполнению. Не ошибемся, если скажем, что половина мира исполняет внушенные приказы и нет расстояния для психической энергии. Опять кто-то скажет — но тогда психическая энергия является опасной для государств. Ответим — конечно, все непримененные энергии опасны, но они существуют и приходит время сознательно приложить их к жизни" (АЙ-487). "...жилища, лишенные психической энергии человека, быстро разрушаются. Мы уже говорили, как машины работают различно в зависимости от рук ими управляющих... Так и в государствах можно замечать, как различно действует энергия деятелей. Это не нужно относить лишь к фабричным опытам. Успех целого государства зависит от качества психической энергии вождя" (Надземное-503, см. тж. Напутствие вождю-80).

    Здравоохранение: Аум-164, Братство-21, Надземное-340, 525, 603. Экология: Община-142, Мир Огненный-1-320.


    Администратор

    Владимир, так в чем же дело, вот и займитесь разработкой таких подборок более полно, а то Ваша страница уже покрылась глубокой пылью:).

  • элис07-11-2015 04:29:01

    Владимир:"Сначала о тех задачах, которые могут быть реализованы государством и в нынешнем состоянии: "Когда психическая энергия займет подобающее положение, когда женщина войдет, как охранительница культуры, когда кооперация сделается основанием созидания, — вся жизнь преобразится" (АУМ-424). Это было записано в середине 1930-х годов, а теперь можно констатировать, что уравнивание в правах женщин давно проведено повсеместно, но есть отставание в исламских странах. "
    Не об уравнивание в правах в отношении женщины идет речь, а о преимущественном праве в деле почитания света. Ни в каком деле мужи не смогут без этого двинуться, одухотворяет мысль Женщина, оставаясь при этом в тени. Как вверху, так и внизу.(с)

  • Владимир07-11-2015 14:52:01

    Не случайно Учение не раз использует оборот "сокровище государства", учитывается корыстная мотивация этой машины. Уместно пытаться доказывать выгодность следовать сужденной Эволюции и охранять носителей новых возможностей. "Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами (ГАЙ-572-1953), "...будем бережны к завоеванным способностям своим... Нужно осознание их незаменимых ценностей и сознательная охрана... Психотехника – наука новая, и мало еще на Земле знающих и опытных инженеров-психотехников. В Моей школе дипломов не выдается, ибо знания, Мною даваемые, еще пока не доступны и не применяются общепризнанными авторитетами. Но недалеко то время, когда институт психоэнергетический будет в центре внимания Новой Страны и послужит утверждению новой науки. Тогда ученики Мои будут признаны официальной наукой и займут на ее лестнице места, которые кроме них занять никто не сможет. Те, кто смогут давать, составят признанное сокровище государства и будут бережно оберегаемы" (ГАЙ-150-1954), "Те, кто прорывает в пространстве каналы возможностей будущих достижений, могут по праву быть названы пионерами мысли... Не ограничим свободы полетов их творческих мыслей... ибо они идут впереди времени... ибо они являются сокровищем государства" (ГАЙ-1-1963). См. тж. Напутствие вождю-102.

    Речь о том, что государство, с его материалистическим сознанием, не способно понимать высшие явления, но может привыкнуть ценить результаты высших способностей. И, для начала, хотя бы не удушать их. Сколько талантов сейчас в удушающей атмосфере не применяются или направляются на подпитку пережитков!

  • Владимир09-11-2015 13:14:01

    Можно видеть, что Учитель очень мало ждет от явления государства в аспекте содействия эволюции: "Если нужно внести в жизнь обращение к огню, то это нельзя осуществить мерами условной государственности". Огонь, духовность, творчество - эти почти совпадающие явления в принципе не вмещаются в явление государственности. И огненной трансмутацией качеств в перевоспитании государство не владеет. Оно умеет лишь тормозить и пресекать качества. Как его тогда можно использовать хотя бы для борьбы со злом?

    "От младенчества нужно мерами государственными пресекать зачатки жестокости" (МО2-157). "Никакое построение не может стоять на столбах грубости... Каждое Государство должно заботиться об искоренении этого ужаса" (МО3-53). "Не следует понимать жестокость, как болезнь, она, так же как и сквернословие, будет лишь выражением низшей природы. В государстве оба эти мрачные исчадия должны быть изъяты законом. В начальных школах уже должны быть заложены принципы, поясняющие недопустимость двух низших пороков" (Бр-65). Правда, для начала государство должно стать не грубым и не жестоким.

    "Скорость судопроизводства придаст бодрость населению. Вождь должен принять ответственность, чтобы правосудие отправлялось без замедления. Судьи должны пройти испытание не в знании формул, но и с точки зрения познания сердца человеческого. Могут быть привлечены различные эксперты, но сам судья должен иметь достаточно просвещенное сознание. Сам Вождь должен проверять сознание судей. Правосудие — явление благородства государства" (НВ-19).
    "Придется отменить ложь как форму выражения государственности" (ГАЙ-197-1953).
    "...придет время, государство научится оберегать носителей сокровищ и огненную силу их от расхищения. Пока же двойной дозор требуется: охрана от чужих попыток и обережение своих собственных действий" (ГАЙ-318-1953)

    Если государство займется-таки мзучением психической энергии: "...делятся люди на омрачителей и светоносцев. Так состояния наши и состояния духа имеют уже не личное, но общественное и пространственное значение. Омрачители – это преступники общенародные, приносящие огромный вред и коллективу, и обществу, и государству... Будут изобретены аппараты для определения излучений человеческих, и тогда омрачители будут изгоняться из коллектива и изолироваться до тех пор, пока не найдут в себе силы и желание приобрести человеческий облик... Надо поспешить с изучением психической энергии, иначе много опасных психических преступников будут продолжать отравлять своим присутствием сознание народа. Уже без аппарата следует учиться разоблачать и обнаруживать этих омрачителей и отстранять их от дел" (340-1954). "Вялую инертность безнадежности, уныния и отчаяния Считаем преступлением против окружающих. Таких строителей следует изолировать и ссылать в места ненаселенные. Много бед и несчастий приносят эти омрачители сущего. Это магниты, притягивающие волны разрушительных энергий, и флюгеры разложения, это убийцы духа и тела своего и тех, кто имеет несчастье с ними соприкасаться. Беда в том, что они заражают пространство и зараза разносится далеко. Здоровье духа есть нечто, на что обязано обратить внимание государство. Разве можно таких людей допускать к детям или на общественные должности?" (477-1955).

    "Человек, причиняющий огненное воздействие, тем вызывает напряжение пострадавших органов, потому сила внушения должна быть очень развиваема, но и над ней должен быть государственный контроль. Нечто похожее на египетских жрецов, которые имели право внушения, но должны были дать полный отчет в собраниях храмовых" (МО2-40).

    "Главное препятствие в том, что люди обычно не только хотят следствий, но и сами назначают способы выполнения. Между тем, именно, способы выявления должны быть индивидуальны. Самый легкий способ для одного, будет самым трудным для другого. Но даже государственные аппараты основаны на одинаковости выполнения, и потому лучшие силы погибают. Нужно строго требовать следствий, но достижение их должно быть предоставлено выполнителю. Можно заметить в истории человечества немногие и недолгие периоды, когда дела обретали счастливый исход. Можно быть уверенным, что, именно, тогда применялось индивидуальное выявление" (АЙ-440).

  • Александр Иванов09-11-2015 20:03:01

    "МОЖНО* весь государственный и общественный строй утвердить на законе космическом. Наука даст все направления, и лишь чуткость приложения может открыть столько граней для строительства! ЕСЛИ БЫ* (при определенных условиях А.И.) вместо мнимых нововведений и установлений человечество обратило внимание на законы космические, МОЖНО БЫЛО БЫ УСТАНОВИТЬ РАВНОВЕСИЕ* (когда государственное устройство и было бы утверждено на этих законах А.И.), которое все больше и больше нарушается (сказанное относится не столько к государству, сколько к данной земной технократической цивилизации, которая в целом пренебрегает Культурой, предоставляя ей свои задворки А.И.), начиная с закона зарождения и до закона космического завершения. Законы утвержденные едины. На всех планах можно утвердить единство. Путь эволюции проходит, как нить, ЧЕРЕЗ ВСЕ ФИЗИЧЕСКИЕ И ДУХОВНЫЕ СТЕПЕНИ* (следовательно государственное устройство также может эволюционировать - такая возможность вполне реальна А.И.). Потому и государственный строй, и общественный МОГУТ ПРИМЕНИТЬ* все космические законы для усовершенствования своих форм. На пути к Миру Огненному нужно проникнуться мощью единства в Космосе."
    Мир Огненный 3.64 (*-звездочками обозначен текст выделенный мной)

    Мировая Община есть будущее, но в ближней перспективе у Государственного устройства нет альтернативы, кроме всеобщего хаоса. Все упоминания "государства" в Учении легко трактуются в этом ключе.

  • Александр Иванов09-11-2015 20:43:01

    Почему "вернулся" в комментарии?

    1. Тема интересная, остановлена из-за излишней политизации, но ведь можно обойтись и без политики.
    2. Вернулся не в роли автора статьи, скорее в роли заинтересованного читателя.
    3. В своем комментарии от 1-го ноября я вновь постарался дать логическое завершение темы, но не получилось - причина не во мне. При этом каждый новый пост как-бы дергает за невидимые ниточки, побуждая ответить.
    Кроме того, по-человечески неудобно смотреть как один человек пытается поддержать тему....а в ответ тишина.

  • Владимир10-11-2015 13:47:01

    "Мировая Община есть будущее, но в ближней перспективе у Государственного устройства нет альтернативы, кроме всеобщего хаоса".

    С хаосом неплохо справляются всемирные организации, но банда государств блокируют их работу.

    Вообще-то тезису, что государство (не надо путать со Светом) и хаос - противоположные полюса, легко возразить, так как примеры перед глазами. Когда государственную власть захватывают бандиты, хаос в стране усиливается. Кроме того, некоторые государства корыстно устраивают хаос в других странах. Это я выше называл произволом. Государство сосредотачивает в себе средства насилия, которые могут служить как увеличению порядка, так и хаотизации. И средства интриг, для хаотизации.

    Всё, что будет существовать в Новом Мире, в переходный период будет эволюционировать, утончаться параллельно. Даже физическая материя. В том числе община и государство. Поскольку государства формируются в основном на национальной основе, а каждая национальная культура (психология) представляет ценность, некие государственные устройства (пример: республики в России) будут существовать довольно долго. Возможно, когда-то главными министерствами станут министерства культуры, занятые сохранением национальных культур. Разнообразие - не хаос, а естественная ценность, обогащающая эволюцию (для примера посмотрим на таблицу химических элементов - их очень много разных), и государства должны служить разнообразию (свободе), а не подавлять его внутри и снаружи стран, для "торжества" своего варианта.

    "Однообразие жизни делает сущность жизни столь лишенной красоты... разнообразие Космоса полно красоты..." (Бе-35). "Все построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются" (Оз-2.10.6). "Только органическое развитие и разнообразие поступлений обусловят действительный объем сокровищницы" (Об-171). "Не будем... судить разнообразие. Не найдем даже двух песчинок сходных. Наоборот, будем радоваться каждому необычному подходу" (АЙ-612). "Непреложен закон Единства во всем своем разнообразии!" (Бе-448). "...трудно принимают люди разнообразие эволюции. Они, прежде всего, скажут о едином законе... Только ясное сознание о великом разнообразии может оберечь от пагубы ограничения" (Н-279).

  • Александр Иванов11-11-2015 04:37:01

    Владимир, как кажется, очень хорошо Вас понимаю, но расходимся в самом определении термина "государство", и потому не можем придти к общему видению. Пока не выработаем единое понимание значения этого слова, не сможем понять друг друга.
    Вы посылали меня в Википедию, и вот что я там нахожу: "практически все исследователи сходятся на связи слов "государство" и "господь"." Согласимся, что слово имеющее в основании Духовное Начало не может нести лишь негативное значение. "Главы государств когда-то совмещали и высшие духовные назначения.." - относится к 3-ей и 4-ой Коренным Расам. В 3-ей это Полу-Боги - Цари Духовных Династий "воплотившихся, чтобы править этой Расою". Под руководством этих Божественных Правителей люди "сооружали обширные города, насаждали искусства и науки, и знали в совершенстве астрономию, архитектуру и математику." Так было положено начало первым цивилизациям и культурам, но "цивилизация всегда развивала физическую и интеллектуальную сторону за счет психической и духовной", в то время как Культура устремляла к духовности. По мере уплотнения материи и достижения человечеством полюса материальности - середины 4-ой Расы, усиление рассудка, и связанного с ним эгоизма, стремилось укрепить цивилизацию в ущерб Культуре. Тем не менее, "Существовало несколько Божественных Династий - целый ряд их для каждой Коренной Расы, начиная с Третьей, при чем каждый такой ряд был приспособлен и в полном соответствии с данным Человечеством. Последнии семь Династий, упомянутые в египетских и халдейских рекордах, принадлежали к Пятой Расе..." Все же, отемнение сознания людей рассудком привело к тому, что "главы государств (продолжатели традиций Божественных Династий А.И.) остались служителями ничтожных и вредных учереждений", порвавших связь с Иерархией.
    Вот главное условие процветания государств - связь с Высшим Началом.
    Как знать, каким выглядел бы современный мир, если Посольство Махатм в 1926 году достигло бы поставленной цели.

    Можно еще обернутся на истоки становления Великого Государства Российского, одним из Основателей которого по праву считается Заступник и Покровитель Земли Русской, Сергий Радонежский. В реальной жизни Преподобный активный строитель и участник общественных процессов. При нем началось государственное объединение русских земель, ведь монастыри возникавшие по его почину были не только крепостями, но и сторожевыми для охраны транспортных путей - так возникла основа будущей России. Вот что пишет Е.И.Рерих в своей книге "Знамя Преподобного Сергия Радонежского": "В 15-ом веке в одной Московской Руси было основано до 57-ми пустынных монастырей. Велико было историческое значение монастырей в деле строительства Государства Российского, ибо по завету Преподобного они основывались в местах пустынных и диких, и, конечно, привлекали к себе население, которому было удобнее, духовно радостнее, и прочнее жить при них. Таким образом, они явились истинными рассадниками жизни и просвещения, своего рода колонизаторами; они развивали земледелие, строительство, насаждали ремесла и НА КУЛЬТУРЕ ДУХА ЗАКЛАДЫВАЛИ ОСНОВУ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ (выделено А.И.).
    Итак, Святой Сергий явился отцом северного русского монашества, основоположником Святой Руси....Но, помимо того, велико было его значение и в общегосударственной жизни народа."

    Повторю: в идеале Государство есть земное отражение Иерархии Космических Сил, обуславливающее и гарантирующее законность всех общественных процессов, в нем происходящих. Но в нашей земной реальности эта идея получает очень несовершенное выражение, в полном соответствии с невежеством граждан - представителей Пятой Расы. Ведь и государственные чиновники не Архаты, кроме того, они попадают под усиленный пресс определенных сил, ибо через них можно удобно рушить. Потому и Культура в загоне, да и цивилизация выродилась в своем культовом поклонении механике,технике и "золотому тельцу".
    Все это верно, но есть ли смысл демонизировать сами понятия, пока они являются рабочими и еще необходимыми в современном мире?
    Сейчас Государство (например у нас) является общим фокусом объединения множества наций и народностей - административным центром цементирующим скооперированную систему. Это Единство и дает силу стране и народу выстоять под напором внешних угроз. Разрушить Центр (или способствовать его разрушению любыми способами), значит раздробить страну на множество мелких княжеств враждующих между собой. Это имел в виду под хаосом.
    Как Единый Принцип не противоречит всему многообразию своих выявлений, так и Фокус Федерации может гармонично объединять составляющие его части. Государство тоже своего рода принцип, и проявляется он не в чиновниках, но в ГОСУДАРСТВЕННОМ ДУХЕ НАРОДА. Чиновники могут выражать этот дух, или не могут, в соответствии со своими личными качествами, но это не значит, что такой Дух лишь фикция (понятие взято из Учения).
    Ближайшее будущее предстает для меня в государственном устройстве, лидер которого будет вновь посвященным Адептом, связанным с Иерархией. И вся система отношений такого Государства будет выстроена на основании Космических Законов - "Потому и государственный строй, и общественный могут применить все космические законы для усовершенствования своих форм."
    В нашем эволюционном будущем, по мере расширения сознания и утончения сердца, Человечество естественно придет к Мировой Общине.
    В связи с вышеизложенным прошу считать "государство" нейтральным понятием, без ненужных идеализаций и демонизаций.:)

  • Владимир11-11-2015 12:02:01

    "Согласимся, что слово имеющее в основании Духовное Начало не может нести лишь негативное значение"

    - А кто вкладывает ЛИШЬ негативное значение? Вы вообще знаете хотя бы 1 слово, кроме "зло", имеющее лишь негативное значение? Чего Вы вообще за слова цепляетесь, уводя от реальных явлений? Знаете же, как называются пустые манипуляции словами: "слово...е". Не стоит в это погружаться, но слово гоСУДАРСТво созвучно слову САТУРн (и в английском созвучие: STATe). А от Сатурна шаг до Сатаны: "И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной" (Криптограммы Востока). И в 3-й расе не было русского языка со словом "государство". Вообще же, множество когда-то чистых, возвышенных слов опошлено, унижено: "рай", "нирвана" и т.п. используют наркоманы и жулики-сектанты, "богинями" называют далеко не Тар - Сестер Белого Братства, "господами" - паразитов и т.д. И явления деградируют, например, религии. Я все время говорю о государстве в его нынешнем состоянии, поскольку отдаленные времена - не наша проблема. А словами пусть занимаются составители словарей.

    "главы государств (продолжатели традиций Божественных Династий А.И.)..."

    - Нерон, Гитлер и Сталин - продолжатели традиций Божественных Династий? Это Бог во всем виноват? Не сатанистских ли традиций?

    Ну, конечно, ИНОГДА государства основывал и возглавлял Майтрейя, а не бездуховные люди и темная иерархия. У людей иногда бывали просветления, и они выбирали не Сатану в качестве вождя. Я упоминал Акбара и писал: "Кто такой Государственный дух народа? Если вспомнить, что основателем нашего государства назван Сергий, то у нас это Майтрейя" (ну, ладно, можно поговорить о том, что этот дух не кто, а что, но зачем же его выводить снизу, откуда исходят неблаговонные испарения?). Но это бывало крайне редко, и не надо красить белой краской всю серую и коричневую историю государственности, на основании того, что она называется "идеально".

    "Повторю: в идеале Государство есть земное отражение Иерархии Космических Сил..."

    - Не есть (даже в идеале, поскольку в идеале - Община, а не государство: "Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития" (Об-200)), а "МОЖНО* весь государственный и общественный строй утвердить на законе космическом", как Вы только что цитировали.

    "Сейчас Государство (например у нас) является общим фокусом объединения множества наций и народностей"

    - Не путайте границу с фокусом. Фокус (центр - магнит) - не в плотном мире. Это общая карма, создавшаяся в ходе исторических выборов. И некое Иерархическое начало в Тонком Мире. А не земные власти, часто омерзительного качества, и не полиция и внутренние войска. Заметьте, я не призываю уничтожить эти земные явления (компромиссные формы, выбранные обществом) и ничего в России не демонизирую (у меня нет санкции ставить на посты демонов, и ни у кого нет - они сами лезут во власть), а повторяю в которой раз: нам, последователям духовного Учения, не стоит кормить своей психической энергией уродливые явления приземленного плана, нам есть сейчас чем заняться гораздо более ценным - высшими явлениями. Кормя вампиров, мы мешаем Майтрейе реализовать Новую Страну. Лучше, если уж невтерпеж быть "государственным мужем", подпитывать энергией ШОС, нынешние границы которой очень близки предсказанным в "Дневниках". А в Новом Мире заняться сотрудничеством с "государством" или как оно там будет называться.

    Иллюзии заводят в тупик и останавливают эволюцию.

    Александр, может быть, Вы работали чиновником и не хочется думать, что все это время проведено впустую?

  • Александр Иванов11-11-2015 13:56:01

    Владимир, нет. Парадокс в том, что по образу моей жизни и роду деятельности никогда не имел отношения к государству. Живу и тружусь в "личном подсобном хозяйстве", практически независимо от системы - обычный крестьянский быт (труд = товар - деньги - товар, и вновь труд) Именно потому и кажется, что есть какая-то независимость взгляда - смотрю со стороны.

    Вижу, либо Вы не хотите понять меня, либо я не могу донести мысль. На прощание скажите, стОит ли мне продолжать свои попытки по написанию новых статей?


    Администратор

    Может вам лучше обменяться адресами.

  • Александр Иванов11-11-2015 14:45:01

    Если, этот вопрос неправомерно задавать в комментариях, то Владимир мог бы ответить мне лично. Мне было бы интересно узнать его мнение.

  • Владимир11-11-2015 15:08:01

    "На прощание". Александр, сомневаюсь, что ник - истинное Ваше имя, но чую, что Вы в одной из прошлых жизней были чиновником в столице России (не высокого чина, в учебном заведении), и мы с Вами даже общались (не хотите - не верьте, не настаиваю). А я в то воплощение отказался от какого-либо бюрократического поста (был своего рода консультантом и куратором), поскольку не хотел становиться шестеренкой гос. машины. В личную переписку нам вступать противопоказано, поскольку от прошлого лишние путы. Вот тут еще кое-кто из того воплощения присутствует, и мне все никак отвязаться не получается, хотя давно пора.

    Писать всегда полезно, поскольку творчество обогащает дух. Но вот перед публикацией Вам надо показывать статьи лично разбирающемуся в теме человеку, и тогда не будете выкладывать на публику сырые мысли. И после написания своего надо Вам читать тексты других людей на эту тему, потом исправлять свои мысли, а потом уже публиковать.

    Уж говорили бы честно: не "независимость взгляда", а абстрактность. Вы абстрагируетесь от конкретных фактов. А теорию надо проверять фактами. Почему у нас разные взгляды, я писал достаточно - обдумайте.

  • Владимир12-11-2015 19:34:01

    Одни из наиболее концептуальных шлок о соотношении государства и общества (в том числе кооперативов) - Напутствие вождю-99, Аум-441 (кому лень искать эти тексты, пусть уйдет в сплетнические темы форумов). Однако ясно, что пока не сменятся "кадры", то есть Земля не очистится от низких духов (которые будут составлять общественные организации (включая в них производственные) и госаппарат), есть и будет множество извращений оптимального хода эволюции. Сказано, что все или почти все можно передать кооперативам, а государство лишь должно производить надзор, но мы видим, что сейчас государство заботится не о качестве, а о сборе налогов, а потому "частники" вытворяют всякие мерзости. Еще государство заботится о сохранении своей власти, отсюда всяческие законы об экстремизме, которые направляются и против культурных движений.

    О функциях кроме надзора: "Не является надобным для ученого тратить силы на ограждение нахождения, само Государство должно взять на себя заботу не только охраны, но и широкого применения полезных открытий. Сам изобретатель должен быть вознагражден Государством и поставлен в благоприятные условия для продолжения и улучшения работ. Нельзя, чтобы творческие силы утруждались среди формальностей тупости" (НВ-102). "Государственная задача вызвать к жизни наиболее производительные условия, принимая меры и направляя ученых к облегчению жизни коллектива..." (Об-176). "Можно настаивать, чтобы учителя пользовались наилучшими условиями, чтобы они могли всецело посвятить себя тончайшему воспитанию. Но таких государств еще не существует" (Н-425). По подобным цитатам можно видеть, что государство должно стратегически развивать и охранять просвещение и науку, не отдавая творцов и народ вообще на растерзание "закона выживания сильнейших". О военных функциях государства Учение вовсе не упоминает.

  • Сергей13-11-2015 11:55:01

    Интересная тема и очень актуальная. Спасибо соавторам за ценные цитаты и конструктивные мысли. Я не хотел бы вновь поднимать страсти, будить эмоции. Думаю можно продолжить спокойное обсуждение проблемы государства и своей роли (места) в нем.
    Действительно, существующее наше государство, впрочем, как и все другие, достаточно несовершенно. Согласен, что в будущем оно исчезнет. Но как это произойдет. Мгновенно или постепенно растворится, когда какие-то функции государства станут не актуальны, а какие-то возьмет на себя общество? И что мы должны делать? Не вмешиваться ни во что, потому, что чем хуже, тем лучше, тем скорее разрушится государство. Или может пытаться "осветлять" государство в меру свои сил и способностей. Я не говорю о том, что надо любой ценой стремиться к власти, делать карьеру. Но если карма привела человека на государственную службу то, как мне кажется, надо стараться делать свою работу наилучшим образом, не поступаясь при этом своими принципами и убеждениями. Чем больше светлых людей будет на государственной службе, на руководящих должностях, тем светлее будет и наше государство. Светлый Руководитель государства, который у нас будет (или есть, не хочу дискутировать) должен иметь на кого опереться в своих преобразованиях, тех кто будет проводить в жизнь Его решения. Если все мы устранимся от жизни государства, то не будет ли это бегством, внутренней эмиграцией?

  • Владимир13-11-2015 20:44:01

    Спасибо, Сергей, хорошо ставите вопросы. Для начала опишу ситуацию, которая иногда случалась в истории государств.

    У хороших стран (это определяется состоянием народа) возникают периоды, когда есть спрос на довольно светлую власть. Тогда может появиться просветленный правитель, опирающийся на стремления народа. Он реализует право ставить на важные посты людей тоже просветленных. Некоторое время госаппарат ведет себя довольно справедливо, и даже вводятся новые прогрессивные законы, которые после сохраняются. Если правитель пришел в момент разрухи, всем ужасно надоевшей, прогрессивный период длится относительно долго, поскольку народ одобряет, а чиновники не сопротивляются. Примерно то же - в момент войны. Тьма в это время отступает, публично выступать боится, но копит силы и идеи. А потом наступает период реакции. Прогресс "ущемляет права" темных паразитов, и они находят способы тормозить или блокировать новшества, обычно через лазейки законодательства. И прогресс практически останавливается. В результате порядки в стране становятся более человечными. Может успеть расцвести культура (как при Перикле и Акбаре - это вообще для меня лучшие примеры), поскольку ее развивает народ. Возникает хороший пример для других стран и для этой страны в будущем. Но уже следующий правитель всегда принимался разрушать достижения.

    Основная масса чиновников в периоды просветления не улучшается: роботы просто механически проводят вниз приказы начальства, по принципу: в одно ухо влетело, через другое вылетело, с эхом в гортани. Государственно-общественный строй принципиально не меняется (единственное исключение - изобретение Ленина, которое тут же испортили темные соратники, да еще можно вспомнить отмены рабства). Хороший правитель лишь показывает лучшие возможности строя существующего (например, Перикл - демократического). Иногда правители (воплощения Махатм) пытались вносить и духовность через религию, со слабыми результатами. Успешно духовность вводилась непосредственно через общество, через творцов-пророков. Можно заметить, что "государственная религия" в Учении - лишь предмет критики.

    Функции государств передаются не только обществу, но и межгосударственным организациям, а точнее - межгосударственному законодательству. Так через общепланетарное выходим на космическое.

    Людям, следующим духовному Учению, обязательно надо быть бескомпромиссными (см. в Учении о компромиссах и полумерах) - а возможно ли быть в госаппарате бескомпромиссным? Это получалось (недолго) только у наследственных монархов. Государственная машина подчиняется не законам Космоса, а только земной власти. В том числе - власти земного закона, а потому незачем самому становиться чиновником, можно его побудить соблюдать достаточно хороший закон. Нынешняя гласность очень способствует такому методу. А вот продлять существование плохих законов, смягчая их действие, - гнилой путь компромиссов. Надо добиваться хороших законов - это возможно даже не состоя в партиях. А в партии вступать не надо, поскольку политика - гнилое дело. Можно подкидывать хорошие идеи политикам и властям. Можно делать это не только устно и письменно, но и мысленно.

  • Владимир14-11-2015 11:46:01

    Если государству в целом соответствует Сатурн, этим расклад не ограничивается. В государство входят все марсиане, кроме уголовников: армия, полиция, спортсмены. Марсианских страстей в народе много, и если государство не привлекает марсиан на свою сторону оплачиваемой работой, они занимаются разрушением и борьбой за власть. В будущем войны и спорт исчезнут, а пока утончение энергий достигло лишь перевода потенциальных преступников в, например, спорт. Государство дает возможность тренироваться и время от времени воевать и соревноваться на международной арене для разрядки и "поднятия" государственного имиджа. По-хорошему, народу достаточно физического труда, танцев и физкультуры, без эгоистической жажды превосходства. Военные и спортивные зрелища разряжают и привлекают на сторону государства физически слабых марсиан. Патриотизм - в основном марсианское явление. Национализм - еще более марсианское.

  • Владимир16-11-2015 12:23:01

    "Слово Господь означает Владыка, но не Бог. Господь – господин – Владыка" (ГАЙ-404-1953).

    "Ныне человек живет в великом рабстве у всевозможных выдуманных им самим ограничений, предрассудков, условностей, обычаев, традиций, изуверств, мнений, привычек... Но все же можно представить себе человечество свободным от них. Но прежде темные должны уйти с планеты, ибо цепи рабства наложены ими. Учителя Несли миру свободу, давая Учение Жизни, но темные быстро накладывали свою руку, и Учения свободы делались религиями рабства и насилия" (ГАЙ-12-1955). "...когда христианство стало общепризнанной и даже государственной религией, священный огонь стал редким явлением в сердцах его последователей" (ГАЙ-172-1969). "Узниками ходячими можно назвать сознания, заключенные в плотные коконы собственных излучений... темницу свою, и цепи свои надо осознать... Каждая великая религия при зарождении своём имела в виду освободить дух человеческий, но, вырождаясь, вместо свободы заковывала дух в железные цепи догм, предрассудков и суеверий. Ограничения религиозных предрассудков – самые тяжкие. Итак, каковы бы ни были цепи, сущность их заключается в плотности аурической скорлупы. Это не есть сила и крепость ауры, а наоборот, её слабость" (ГАЙ-399-1953). "Почему Земля находится в состоянии заболевания? Потому что лучи планет не могут проникать через загрязненную ауру. Во что превратится человек, если прекратит общение с высшим сознанием и погрузится в низкое невежество? От Радж-планеты до микрокосмоса закон один. Утеряв представление о великих мирах, люди отошли от сознания о совершенствовании. Миры стали для них безумною мечтою, и свое совершенствование стало ненужной и опасной забавой. Как рабы поденные, люди надеются лишь кончить путь. Религии запугали человечество судом и лишили дерзаний. Человек, отдавшийся слепо государственной религии, подобен ослу, несущему неизвестный груз. Можно ли религию допускать, как полицейское требование? Можно ли принимать на веру приговор неизвестных людей, получающих плату за общение с небом?" (АЙ-245). "Молитва есть возношение и восхищение. Просительная о себе молитва уже будет позднейшим явлением. Как может о себе молиться человек? Точно Высшая Мудрость не знает, что человеку нужно! Молитва есть провод к потоку Благодати... Нужно найти сердечное соотношение, достойное для встречи высшей, сокровенной Ценности, потому каждая просьба о себе будет несоизмеримой. Только когда религии стали государственным орудием, наполнились они обиходными прошениями за плату" (АУМ-35). "Какими бедными предпосылками затемняют ищущие горизонт свой и поле своих будущих достижений и нахождений... Особенно вредны Прокрустовы ложа религий" (ГАЙ-82-1952). "Проповедники и глашатаи искаженных религий забивают гробовой гвоздь потухшими сердцами своими в сознания своих последователей" (ГАЙ-642-1952). "...религия утверждается не запрещением, но предложением Учения жизни" (НВ-170). "Нет ничего хуже насильственной религии или навязанных верований. Рано или поздно они всегда вызывают восстание" (ГАЙ-452-1969). "...высшая религия учит уже не страху, но любви. Только таким путем люди могут привязаться к Миру Высшему" (МО2-292). "Религия, как связь с Высшим Миром, должна быть, прежде всего, привлекательна. Страх не привлекает, насилие отвратительно... в молитве к самому Высшему кто же может принудить сердце свое славословить чужими мерами?" (МО2-38). "Конечно, невежество и суеверие придется из области религии исключить, равно как отрицания и предубеждения – из науки. Примирение возможно, и притом на чисто научной основе. Великие религии искажены до неузнаваемости последующими наслоениями. Изуверство и фанатизм наложили свою печать. Религии требуют очищения Основ, данных Первоучителями и провозвестниками Их. Многие догмы придется пересмотреть и отставить, ибо они утверждены последователями, а не Основателями. Например: платное отпущение грехов, плата за отправление церковных треб, отпущение прегрешений, мнимая власть церковников миловать или карать грешников, нелепость государственной религии и так далее. Многое придется пересмотреть в корне, оставив только Первоосновы. Сказано было: "Молитесь не всяко, но в духе"... нимб над головой окажется излучениями организма, но придется признать и ауру, и эманации светлых и темных мыслей и эмоций. Многое придется научно признать на основании неотрицаемых научных исследований. Грешные и праведные мысли окажутся теми же мыслями, но либо темными, либо светлыми. Праведники и грешники окажутся теми же людьми, но имеющими светлые или темные излучения ауры. Разделение и различие пойдет по светотени и определяться будет при помощи обычных аппаратов, без всякой чудесности и церковности. И прощать и отпускать грехи, и даже за плату, уже не придется, так как снимки ауры обнаружат, что платное или какое-либо другое отпущение грехов темную ауру не сделает светоносной" (ГАЙ-412-1967).

    2 явления, подменяющих Благодать свыше, - государство и церковь. Вместо следования Иерархии Света, люди прикрепляются к иерархиям государственной и церковной, возникает культ земных владык, космическая законность заменяется законами, выгодными этим владыкам. Вредительская деятельность часто диагностируется одинаково по космическим (кармы), церковным и государственным законам, но правильная расплата не в штрафе или работе в зоне в доход государства, не в покупке свечей и платном заказе молитв "профессионалов", а в осознании, благодаря незаслоненному Свету свыше, своих ошибок и законного поведения и в расчетах с теми духами, кому навредил. Эти 2 земных потолка (скорлупы) заслоняют небо, в дополнение к загрязнению ауры Земли обществом. Ну как при насаждаемой государством и церковью материалистической идеологии человек догадается, например, что он сам осуждает себя и сам избавляет себя от страданий, и никто другой на Земле не имеет на это право?..

    Что касается подтемы государственной религии, придется говорить только о нашей. Наверное, среди прихожан есть даже святые, но аппарат (машина из бюрократических шестеренок) "святой" РПЦ "ниже плинтуса". В нем нет даже того немногого духовного, что было накануне революции. Нынешняя церковь СФОРМИРОВАЛАСЬ после 1988 года, когда праздновали 1000-летие крещения Руси и затем возник взрывообразный рост числа приходов, из приспособленцев к атеистическому советскому государству и кого попало, особенно много из уклонистов от армии (возможность альтернативной гражданской службы по религиозным мотивам появилась в 1993; тогда в священники ставили всех подряд, лишь бы слушался начальства). Государство отдавало РПЦ реквизированное когда-то имущество, не требовало налоги от бизнеса (ведущегося вопреки заветам Христа не обманывать и не торговать в храме), а церковь верно служила власти. Это политизированная и националистическая организация, насаждающая культ русского государя и себя. Поговорка этих себеслужителей: "Если церковь тебе не мать, то Бог не отец". Себя называют не христианами (то есть последователями Христа), а православными. Понимают любовь только к своим, разжигают чувство русского православного превосходства. Норовящие превратиться в инквизиторов, поощряют возрождение дореволюционных черносотенцев, которые уже обещают вешать способную мыслить интеллигенцию на фонарях. Невежественная и лживая, злобная и самозамкнутая, жадная и воспринимающая народ как дойное стадо церковь копает могилу не только себе, но и государству.

    С прискорбием приходится констатировать, что в России церковь и государство, вопреки Конституции, уже склеились, имеется определенно государственная религия, культ святости ВВП, и в этот культ уверовал себеслужительно его объект (немудрено на фоне пандемии политического сумасшествия). Результат не окончательный, поскольку у объекта сохранился признак жизни в виде чувства юмора.

    Для сравнения, как вел себя индийский император Акбар(1542-1605)? В 1562 г. женился на дочери раджи, тем самым положив начало равноправному сотрудничеству мусульман и индуистов (могольская власть была мусульманской). С 1564 г. отменил налог на индуистов-паломников и подушную подать с индуистов. Дал высокие посты многим индуистам. Духовные занятия привлекали его даже больше государственных. "Когда Акбар, названный Великим, слагал камни единения церкви, душа Его стремилась под дерево мудрости, где сходило Ему просветление, но Он все же остался на ступенях трона" ("Книга о жертве", Зов-23.9.22), поскольку государственная власть предоставляла возможности для сужденных преобразований в духовно-религиозной жизни народа. В 1575 г. построил дом для обсуждения религиозных вопросов, сначала внутримусульманских (Акбар стал суфием), а через три года и других религий. И сам участвовал в этих дискуссиях. Встречался с представителями самых разных вер (в частности, 28.2.1580 по его приглашению прибыли христиане, которые получили разрешение строить храмы и перевели на персидский язык 4 Евангелия). В результате пришел к выводу, что все религии в своей сути означают одно и то же, равно истинны, и во всяком веровании могут быть знающие единую Истину люди. Стал вводить полезные обычаи других религий в ислам (получив в сентябре 1579 г. права высшего авторитета), а в октябре 1580 г. официально объявил политику всеобщей религиозной терпимости. Нетерпимые мусульмане, находящиеся у власти, конечно, становились его врагами и устраивали восстания, за чем последовало временное закрытие некоторых мечетей. Боролся с дикими индусскими обычаями - самосожжением и детскими браками. В марте 1582 г. провозгласил себя пророком новой религии "дин-и илахи" ("Божественная вера"), включавшей лучшие элементы суфизма, разных индуистских религий (без кастовых ограничений), зороастризма и джайнизма. В основу религии он положил известный и в исламе, и в других верах принцип "Бог - только один, един и универсален". Некоторые современники считали Акбара ожидавшимся Махди (Спасителем). Он был провозглашен "Открывателем сокровенного, описывающим реальность" и "Божественным сиянием", прямым исполнителем воли Бога.

  • Владимир17-11-2015 17:27:01

    Надо же, иллюстрация к вчерашней реплике о срастании РПЦ и РФ: сегодня митрополит (который уволил директора оперного театра) подарил ректору НГУ икону Святого Владимира. Видимо, чтобы повесил в кабинете рядом с портретом ВВП. Поискал в сети схожие новости. Оказалось, полномочный представитель Президента в ЦФО на инаугурациях дарил аналогичные иконы губернатору Калужской области (19.9), Тамбовской (22.9) и Брянской (28.9). 28.9 митрополит - губернатору Приморского края.

    Вспомним и тотальное возведение церквей в гос. исправительных учреждениях, а в 2010 введена должность армейских священников. В госбюджете 2014 и 2015 годов РПЦ получала миллиарды на "Укрепление единства российской нации". Не раз слышал о гос. финансировании РПЦ на областном уровне (жадным попам мало освобождения от налогов). Интересно, из какой статьи бюджета их финансируют? По статье культуры, наверное: сократят какую-нибудь детскую художественную школу - и дадут паразитам. Видел однажды освящение чего-то в муниципальной библиотеке и в ней же удаление из фонда неправославных изданий - тоже некое сращивание. Дело ведут к тому, чтобы Россию сделать фундаменталистским государством.

  • Владимир20-11-2015 14:47:01

    Еще новости от того же митрополита, от того же директора театра Владимира Абрамовича Кехмана и от губернатора из правящей партии: "Фейерверк в центре города устроит Новосибирская епархия Русской православной церкви. Таким образом священнослужители собираются отметить тысячелетие со дня представления святого равноапостольного князя Владимира... Фейерверк будет приурочен к празднованию тысячелетия со дня преставления святого равноапостольного князя Владимира. Отметим, что 22 ноября также пройдет торжественный вечер в честь этого события, в качестве площадки для его проведения был выбран Оперный театр. На сцене театра покажут ораторию Ираиды Сальниковой «Святой Владимир — Креститель Руси». Презентация оратории состоится в рамках проекта «История государства Российского в симфонических картинах», который реализуется по заказу Новосибирской епархии и правительства Новосибирской области. Средства на проведение этого вечера были выделены из регионального бюджета."


    Администратор

    Вторая часть комментария, не в тему.

  • Владимир20-11-2015 18:54:01

    Вторая половина реплики была совершенно в тему. Поскольку уже не первый раз сталкиваюсь с бесцеремонным произволом админа, даже с заменой слов, прекращаю писать в эту тему.

  • Карина Лебедева19-03-2016 00:33:01

    Владимир, Вы по всей вероятности даже не можете себе представить сколько невообразимых мироустройств и государственных устройств существует во Вселенных. Бесчисленное множество их предполагает самые лучшие проявленности организации общества, со-творчества и сосуществования самых разных представителей этих Миров. Есть миры, где общество в своём бытовом плане давно не требует руководства. Здесь работает самоуправление на основе понимания задач и целей текущей жизни. Вопросы взаимоотношений людей между собой, как и везде, решаются на взаимном понимании и эмоциональном положительном настрое. Материальных проблем у этих цивилизаций давно уже не существует. Глобальные проблемы решаются путём референдумов. Вот такая идиллия! Есть миры, у которых в отличии от большинства космических народов, социум не управляется никакими органами правления. Там нет правительств и правителя. Общество живёт свободно. Непонятная логика их мышления направляет каждого члена общества на выполнение тех функций , которые от него требуются в данный момент. Это трудно представить нам с нашими привычками и образом жизни. Вот такая необычность этого народа делает его исключением их правил. Может быть есть чему поучиться!

    Вы скажите, что это утопия! А не утопия заваливать нас заученными школьными, институтскими материалами, пусть и с кандидатским минимум, и верить самому, что всё, как некие, для Вас авторитетные источники заявили есть и было как неопровержимость? Как раз это и есть утопия! Верить древнейшим историческим сведениям, которые в большинстве своём писались людьми преследующими разного рода политические и прочие индивидуальные цели. Брать за основу их мыслительный ракурс - вот самая настоящая утопия. Сузить свое сознание - до отшлифовки кем-то апробированного и отработанного материала, прискорбное занятие, и потраченные годы. Даже если сам процесс запоминания этого материала Вам в силу физиологических особенностей Вашей данной личности давался легко. Абсолютно правильно расставил акцент в своих комментариях Елена Абрамова - именно на расширении сознания и на созвучии можно что-то достичь в построение нового общества. Хотя бы попытаться стремиться к этому. А автор стать Александр Иванов правильно призвал к чаянию, как к первой ступени, хотя бы мысленно представить себе Общество и Государство нового будущего на Земле. Вы же, как Печальный Герой Нашего времени, или Обломов - упершись на ранее исследованный кем-то материал пытаетесь донести его до читателей. А может вовсе и не для читателей. А просто потренировать опять память на готовность что-либо изложить в нужно последовательности. Как жаль, что такое громадье мыслительной энергии и сил потрачено и тратиться Вами на изучение и даже не исследование, потому что лично ы сами не привносите ничего нового в этот мир, а в большинстве своем просто перерабатываете кем-то уже сформированные мысли. И не делаете ни одного шага, чтобы выйти за пелену собственной косности, пусть она когда-то и срабатывала в некоторых механизмах управления государств на Земле. Но мы здесь говорим о будущем нашего общества. А будущее как известно начинает оформляться с мысли каждого отдельно взятого индивидуума. И если такой напор мыслительной деятельности как Ваш всё время направлять на деструкцию подачи материала, то Вы не понимаете, что вредите тем самым прежде всего себе. Мы то пойдем дальше. Вы останетесь копаться в своём прокрустовом ложе избитого научного и abkjcdcjruj материала. И у Вас на это могут уйти не только годы, но и вся жизнь, и даже после жизни - Вы как тот корабль во льдах останетесь в своём закостенелом сознании на долгий срок. Подумайте об этом. Не каждый скажет Вам так прямо. Я пишу совершенно искренне, потому, что таких людей как Вы много, и это их беда. А значит наша общая. Ведь Вы тормозите развитие мыслительной деятельности и фундамента будущего всех нас таким образом. И потом, что Вам сдалось это РПЦ. Подумайте лучше о своей душе, о своём расширении сознания. Глядишь и в ситуации с РПЦ что-нибудь изменится. Ведь всё во всем. Чем больше агрессии и неприятия Вы сеете в мир, тем больше она встретится прежде всего на Вашем пути! Не забывайте об этом! На Вашем! Всех Вам благ, на этом непростом духовном пути и расширении сознания, для тех кто привык полагаться лишь на собственный интеллект и память, и бравировать этим и к месту и не к месту. Мне не нужно поддерживать некий статус и реноме в Вашем круге. Поэтому я искренне пожелала Вам и подобным Вам единомышленникам, задуматься обо всём изложенном выше и сказала как есть, не подбирая деланных фраз и заумных, но подчас таких нелепых и не по делу "изысканных" оборотов речи. Мы живём чистотой, красотой и простотой мысли. Почаще читайте Николая Константиновича Рериха. У него есть чему поучиться - в искренности, гармоничности и красоте простоты изложения.
    С уважением, Карина.

ВНИМАНИЕ:

В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:

1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".

2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.

3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".

4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.

5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".



Оставить комментарий

<< Вернуться к «Будущее России »